«Если сильно получат от нас по лицу»

— Год назад латвийская элита, узнав результаты выборов в США, была жутко расстроена. Говорилось даже о «РиббенТрампе», который вот-вот подпишет с Путиным некий пакт и вновь отдаст страны Балтии Кремлю. Однако, судя по всему, отношения США и России только продолжают ухудшаться. Как вы полагаете, нижний порог уже достигнут, или будет хуже?

— Прибалтика не является ценностью ни для США, ни для России, поэтому какое-либо обсуждение ее перспектив в отношениях наших стран маловероятно: с точки зрения мировой политики это просто маленькое пустое место. Тем более в Прибалтике нет столкновения интересов США и России: это не Сирия, не Украина и не Венгрия, она не имеет какого бы то ни было значения, и даже люди, которые год назад вели себя так, как будто Трамп стал президентом России, не вспоминали о Прибалтике.

Отношения России и Америкой определяются «холодной гражданской войной» в США между двумя силами: готовыми сжечь США ради сохранения глобальных рынков и предпочитающими пожертвовать глобальными рынками в интересах США.

Поскольку мир идет к глобальной депрессии и глобальные рынки начинают распадаться, победил представитель второй силы — Трамп, но первая стремится к реваншу.

Поэтому сейчас договариваться с США невозможно, так как не с кем: первые силы отрицают само существование суверенной России как таковое, вторые слабы, им пока не до нас, и они тоже нам не друзья и не партнеры, хотя и готовы смириться с нашим существованием, если сильно получат от нас по лицу.

Пока не получат — не смирятся. 77% моей аудитории в России полагает необходимым усиление контрсанкций против Запада для принуждения его к нормальному взаимодействию. Политику уговоров, которая сейчас проводится российским государством, поддерживает лишь 7%, еще 16% — капитулянты, желающие вернуться к внешнему управлению, в 90-е.

Для нормализации отношения с Западом и прекращения развязанной им против нас холодной войны придется пойти на некоторое временное обострение, но в ближайший год российское государство этого делать, скорее всего, не будет. Хотя по инициативе Запада новые обострения произойдут — в связи и с президентскими выборами у нас, и с вероятным недопуском нас на Олимпиаду-2018, и с попытками сорвать чемпионат мира по футболу, вероятность успеха которых я пока оценить не могу.

— Латвия только что приняла военный бюджет и стала одной из 7 стран НАТО, где оборонные расходы равны или превышают 2% ВВП. На ваш взгляд, оценят ли это американцы и продолжат ли наращивание группировки в Прибалтике? Недавно пошли разговоры, что ее следует увеличить втрое.

— Оказанная услуга ничего не стоит — это касается и Запада в целом, и американцев. Наращивание группировки НАТО в Прибалтике — это вопрос внутриамериканской политики, а поведение обслуживающего США и отчасти некоторые другие страны Евросоюза персонала, называемого вами «латвийской элитой», на принятие или непринятие этого решения никакого заметного влияния оказать не сможет.

В рамках сегодняшней логики США увеличивать группировку не надо, но после выборов президента России и вероятного провала попытки США организовать в России государственный переворот в стиле «цветной революции» эта логика может измениться.

С транзитом можно распрощаться

— Россия, медленно разворачивая транзит, постепенно лишает железную дорогу и порты Латвии своих грузов. На ваш взгляд, удастся ли Риге и Вентспилсу переориентироваться на потоки из Белоруссии, Казахстана, Китая — или Россия сможет предложить указанным странам свои маршруты на выгодных условиях?

— Дело не в России, а в принципиально антироссийской и русофобской позиции государств Прибалтики, которые заняли обструкционистскую позицию по отношению к нам, а теперь, когда мы полностью приняли ее и начинаем действовать в соответствии с ней, пищат от возмущения и пытаются искать альтернативы.

Безусловно, какая-то часть грузов переориентируется на Прибалтику в рамках отдельных логистических операций (и это касается не только Риги и Вентспилса), либо, если Прибалтика сможет предоставить значительные нерыночные скидки. Но это будут именно отдельные, спорадические операции, достаточные для организации пропагандистских акций (вроде сверхдорогих поставок пенсильванского угля на Украину иди сжиженного газа в Польшу), но не для «поддержания штанов».

Что касается российских маршрутов — они общеизвестны, давно и хорошо всем знакомы и спокойно используются.

Конечно, Прибалтика может уповать на уничтожение Белоруссии по украинскому сценарию через 5-10 лет, — но это пока представляется маловероятным и, кроме того, в этой перспективе весьма туманно будущее и самой Прибалтики.

Подробности агонии Москву не волнуют

— Во внутриполитической повестке дня Латвии ныне становится все горячее вопрос окончательного перехода школ нацменьшинств на латышский язык. Как вы полагаете — отреагирует ли Кремль, или наши проблемы — окончательно «отрезанный ломоть»?

— Я очень хорошо помню, как представители русскоговорящих диаспор Прибалтики говорили: «Если вы действительно хотите нам помочь, — просто ничего не делайте и оставьте нас в покое». Эта позиция имела право на существование, так как действия России действительно были порой неуклюжими и контрпродуктивными, и, насколько я понимаю, она возобладала в российском государственном управлении: нельзя помочь тем, кто активно не хочет помощи.

Я давно не слежу за прибалтийской политикой, но у меня сложилось впечатление, что люди, которые пытались активно бороться за свои права, в целом вытеснены из Прибалтики либо прекратили активную деятельность. А у Кремля много значительно более острых и внешних, и внутренних проблем.

Прибалтика же свой исторический выбор сделала и самоубийством покончила, а как именно она будет умирать и в какой форме будет протекать ее агония, — это уже детали.

Политика руководства России, насколько я могу судить, будет ограничиваться обеспечением безопасности своей страны от возможных последствий этой агонии. Людей, конечно, жалко, — но, к моему сожалению, не более того. Этот подход может измениться, но не ранее чем через три года.

— Есть ли еще интерес в Москве к взращиванию в Латвии лояльных к России элит, или эта идея окончательно себя дискредитировала?

— Это в рамках Советского Союза в регионах типа Прибалтики «взращивали элиты» — с очевидными катастрофическими последствиями. Похоже, национальные латвийская, литовская и эстонская культура по своей природе и происхождению глубоко чужды тому, что мы считаем великой европейской культурой, и как только прекратились насильственные для них попытки советской власти навязать им эту культуру, с огромным облегчением стряхнули ее с себя (вместе с непонятной для них индустриальной цивилизацией) и вернулись к естественной для них хуторской ограниченности. Эта ограниченность предусматривает, разумеется, и добровольное рабство у наиболее выгодных хозяев, и вполне нацистское чувство расового превосходства над всеми, таковыми хозяевами не являющимися.

Сегодня мне кажется очевидным, что на пустеющих и разрушенных территориях отсутствует сама возможность существования каких бы то ни было «элит», — не говоря уже о потребностях в них.

Там есть место только для региональных менеджеров внешнего управления, — и, как показывает опыт стран Прибалтики последнего времени, совершенно не важно, по каким подворотням этих менеджеров набирают.

Сегодня внешнее управление Прибалтикой осуществляет Запад, а Россию она просто не интересует: и с политической, и с экономической точки зрения там не осталось ничего, заслуживающего интереса.

Повторюсь, что не вижу причин, по которым этот не нравящийся мне, но понятный и естественный подход может измениться в ближайшие три года. Прогнозировать же на большую перспективу в условиях сползания мировой экономики к срыву в глобальную депрессию попросту невозможно.

ИсточникBALTNEWS.LV
Михаил Делягин
Делягин Михаил Геннадьевич (р. 1968) – известный отечественный экономист, аналитик, общественный и политический деятель. Академик РАЕН. Директор Института проблем глобализации. Постоянный член Изборского клуба. Подробнее...