— Валерий Михайлович, в ЕСПЧ просто огромное количество жалоб на Россию от стран, организаций и граждан, в том числе России. Сама же Россия впервые подала такую жалобу. Вообще наше государство не любит жаловаться в международные организации.
Но в этой жалобе указаны десять исключительно серьёзных пунктов, на которые долгие годы международные организации не обращали внимания. Это Дом профсоюзов в Одессе, война в Донбассе, ситуация с «Боингом» и т. д.
Для этой уважаемой организации наступает своего рода момент истины, потому что она всегда говорила о каких-то нарушениях, связанных с Россией, и часто молчала по поводу того, что происходило на Украине. Что будет сейчас? Как вы это видите?
— Это действительно очень символический момент. И даже не потому, что Россия хочет добиться какой-то справедливости или хотя бы дождаться какой-то реакции со стороны ЕСПЧ.
ЕСПЧ — это совершенно ангажированный политический орган для расправы над неугодными. ЕСПЧ подразумевает конкретный тип человека, как его сейчас представляют на Западе.
Это мы думаем и говорим, что мы люди, поэтому у нас есть права, у каждого человека есть права. Ничего подобного.
ЕСПЧ отстаивает только права западного человека, определённого социально-политического, психологического, гендерного типажа, который описан в западной идеологической доктрине.
Лишь абсолютное меньшинство людей на самом Западе попадает под ту категорию, права которой отстаивает ЕСПЧ. Всё это к нам уж точно не имеет никакого отношения.
Вот если где-то нарушают права геев, какие-то гендерные свободы ущемляют, либеральные ценности критикуют, этот суд тут как тут. Если человек отстаивает интересы Запада, является носителем западной культуры, а его куда-то отодвигают, только в этом случае защита его прав интересует эту инстанцию.
Но принципиальным является то, что Россия обращается в ЕСПЧ, отстаивая интересы (вот тут самое главное) русских на Украине. До этого момента наши власти делали вид, что всё, что происходит на Украине, касается исключительно граждан Украины.
А если это граждане Украины, они имеют её синие паспорта, они — украинцы, значит, это дело Украины. И что они делают с украинцами: жгут, насилуют, убивают, отрезают головы, — нас это не касается.
До этого момента было строго так. Это обращение касается прав граждан Украины, но идентичность этих граждан — русские.
Впервые Россия пытается отстоять права русских на Украине, носителей русской идентичности, живущих на Украине, людей, страдающих за то, что они отстаивают своё право быть русскими, говорить на русском языке, следовать своей культуре и своей вере, ходить в Украинскую православную церковь Московского Патриархата и т. д.
До этого момента ни о каких русских на Украине речи не шло. Это было совсем непонятно. И для того, чтобы отстаивать права жителей Донбасса, российским властям необходимо было дать им паспорта России, иначе они не понимают, чьи они права отстаивают.
Просто раньше была такая абсолютизация правовых основ, такие правовые государственные и межгосударственные нормы, такой исключительно юридический подход, абсолютно отчуждённый. И он вынес миллионы русских, оставшихся за границами РФ, просто за скобки.
Такая формализация подхода говорит о том, что граждане, живущие в Казахстане, — казахстанцы, в Узбекистане — узбекистанцы, на Украине — украинцы и т. д. Значит, всё, нас это не касается.
Они получили когда-то при распаде СССР паспорта Таджикистана, они — таджикистанцы, а то, что они русские, этого мы не знаем. Чтобы иметь возможность отстаивать права русских в Донбассе, им выдали российские паспорта. Теперь российское государство подало жалобу. И продолжение обязательно будет.
— Валерий Михайлович, вы сказали, что теперь Россия получила официальную возможность отстаивать права русских в Донбассе, потому что им выдали российские паспорта. Это позволило подать межгосударственную жалобу в ЕСПЧ. А в Латвии русские уже давно как раз получили паспорта неграждан…
— Да, но до этого момента Россия не вступалась за русских за пределами России, потому что наша власть даже не понимала, что и как надо делать, что вообще значит русский соотечественник.
Русский — это культурно-исторический тип, принадлежность к народу с точки зрения этносоциологии, это лаос, все носители общего языка, единокультурной цивилизационной матрицы, православной веры.
Это люди, которые исповедуют особый культурный тип мировоззрения, имеют коллективную общность, относят себя к большой социально-исторической цивилизационной группе, то есть к народу, к тому, что определяется понятиями лаос и этнос.
Так вот, это не политическая общность Украины, а принадлежность к русскому народу, это наша культурно-историческая общность. И интересы этих русских Россия должна отстаивать.
Потому что каждый раз, когда президент Владимир Путин и другие официальные лица говорили: «Нам надо отстаивать интересы соотечественников за рубежом», — тут же возникал вопрос: «А соотечественники это кто? У кого паспорта РФ?»
Но ведь мы и так должны по закону, по Конституции, по Уголовному, Гражданскому кодексу отстаивать права граждан России, где бы они ни находились. А если у людей нет паспорта РФ, тогда как определить, соотечественник он или не соотечественник?…
— Есть ещё понятие «русский мир». К русскому миру относятся люди, которые говорят на русском языке, являются носителями русской культуры.
— Совершенно верно. Носители русской культуры. Человек, который считает себя русским, относится к большой группе, большому народу, и есть русский. Это самоидентичность.
И за эту идентичность он сражается, в том числе с оружием в руках в Донбассе и везде, где эту русскую идентичность ставят под сомнение и пытаются ассимилировать в других идентичностях, как правило, политических.
Вот украинство — это идеология по созданию украинской политической нации, то есть унификация всех людей, живущих в административных границах нынешней Украины, под единый социально-политический стандарт, невзирая на их настоящую идентичность и самоидентификацию.
При этом фактически Украина полиэтнична. И русские составляют там большинство. На Украине проживают ещё
- румыны,
- поляки,
- венгры,
- малоросские этносы,
- русины,
- татары и т. д.
Там есть десятки этносов.
Это довольно-таки полиэтничное пространство, но сейчас всех украинизируют, искусственно и насильно загоняют в эту модель украинской политической нации.
А дальше, конечно, следует реакция на ущемление прав. Люди отстаивают свою идентичность, русские в первую очередь, с оружием в руках.
Теперь, наконец, и Россия обратила внимание на них как на русских, как на людей, принадлежащих к нашему единому народу, и пытается отстоять их права, включая главное право — на жизнь.
Понятно, что нормальным людям никакие права в ЕСПЧ невозможно отстоять, потому что они скажут: «Так, они на гей-парад ходят? К какому гендеру они принадлежат? Они вживили себе чип? Они занимаются однополой любовью? Нет. Тогда извините, что это за люди такие? Это никакие не люди, а варвары, дикари, кто угодно, мы с ними только боремся…»
— Но в Страсбургский суд обращались некоторые наши граждане, которые не могли добиться справедливости в России, а там им помогли…
— Так это же им на руку, потому что против России. И помогли в основном тем, которые готовы были присягнуть той матрице, которую продвигает Запад.
Запад говорит: мы отстоим ваши права, но вы должны присягнуть на верность ЛГБТ. Присягнули? Всё, тогда мы твои права будем отстаивать.
— В итоге получается, что мы не в ту организацию обратились?
— Важен сам факт обращения. Теперь посмотрим на их реакцию. Потом будем действовать дальше.
— Валерий Михайлович, слава богу, что нашей власти пришла в голову мысль действительно защищать права русских за рубежом. Начало положено, но на Страсбург всё-таки надежды мало. Какие есть инструменты для того, чтобы добиться реального результата? Как можно заставить Запад открыть глаза и признать, что на Украине, в Латвии, Литве и других странах ущемляются права русских, происходят ужасные преступления против человечества, откровенный геноцид? Ведь Европа издавна кичится своей цивилизованностью, теперь ещё и толерантностью, но даже в странах ЕС процветает фашизм.
— Европа цивилизованная только в том смысле, что она принадлежит к западной цивилизации. С точки зрения Европы, остальные — отсталые народы. Цивилизованные только те, кто присягнул западной цивилизации и движется в указанном ею направлении.
Кто не присягнул, не согласился быть вассалом — дикари и варвары. Такой подход не меняется со времён Римской империи.
Британский экономист Джон Гобсон создал иерархию:
- западные люди — цивилизация;
- есть варвары, которые стремятся стать Западом, но не поспевают;
- и есть дикари, которые не стремятся стать Западом, поэтому они приравниваются к природе — камням, деревьям, животным и т. д.
Так вот, Европа смотрит на Украину не как на часть западной цивилизации, потому что по этой квалификации Украина не попадает никуда, в лучшем случае в категорию варваров, потому что там большинство русских.
Вот когда вы всех русских украинизируете, а потом украинизированных русских загоните на гей-парад, тогда мы рассмотрим ваш запрос на то, чтобы вступить в западную цивилизацию. Вот такой предвзятый подход.
А главным средством отстаивания русских для России является, как и века назад, русская армия и флот. Но это совершенно не значит, что надо прямо сразу их использовать — двинуть танки и завоевать эти государства.
Как раз этого одни реально боятся, другие используют как пугало, чтобы, нагнетая антирусскую истерию, держать под контролем, в страхе и в узде свои народы и восточноевропейские страны, пугая их русскими танками.
Купил американские танки, заплатил в американский бюджет — всё, ты можешь считать, что находишься под опекой НАТО. Это, кстати, ещё ничего никому не гарантирует.
Но наличие у нас сильной армии и флота гарантирует сильную позицию России на мировой арене. А это значит, что можно действовать и инструментами мягкой силы, не только кивая на армию и флот, а продвигая культурные, гуманитарные ценности, осуществляя информационную политику в интересах русских за рубежом.
— Вы говорите о прекрасных вещах, но на самом деле мы, к сожалению, профукали работу с русскими диаспорами.
— Увы, да.
— Наши власти считали, что нужно работать с олигархами, давать им преференции, а русским диаспорам фактически не помогали. На это и средств выделялось крайне мало, да и то они до них не доходили, в реальные дела не вкладывались, Россотрудничество просто печатало какие-то совершенно бесполезные «агитки».
— На самом деле не очень больших денег это требует, потому что мы возвращаемся на свои исторические и культурные поля, мы продвигаем свои интересы туда, где есть благоприятная для этого принимающая сторона и почва, сформированная многими десятилетиями и даже столетиями.
Гораздо сложнее продвигаться на территорию, для которой эти ценности являются неблизкими. А работать с русскими общинами, которым всё это родное, гораздо проще и приятней. Тем более, что там уже есть организованные структуры, сети, организации.
— У них куча проблем, а реально работающей программы даже у Россотрудничества нет.
— Она отчасти всё-таки есть. Хорошо, что этим вообще начали заниматься, потому что Россия действительно два десятилетия занималась совершенно не этим, не видела русских за рубежом в упор и вообще не понимала, о чём идёт речь.
Был формалистский подход: «Какие паспорта у вас? — Молдавские? Значит, вы — молдаване. Казахские? Значит — казахстанцы. Не граждане РФ». Поэтому сейчас это обращение России в ЕСПЧ имеет ключевое значение.
Российские власти определились наконец-то с категориями «русский», «русский народ» и с принадлежностью русскому народу, поняли, кого мы имеем в виду, и теперь уже уверенно говорят о соотечественниках за рубежом.
Это уже колоссальный прорыв. Поэтому я думаю, дальше это будет развиваться.
— Может быть, уже пора действовать более резко и решительно. Ведь правда за нами.
— Да. Надо только иметь волю и ум политическому руководству страны.
— Валерий Михайлович, недавно президент Украины Владимир Зеленский подписал совершенно дискриминационный и извращённый закон о коренных народах. Согласно ему оказывается, что коренные народы Украины — крымские татары, караимы и крымчаки. Все народы надо признавать и уважать, но властям любой страны надо всё-таки иметь хоть немного ума и понимать очевидные вещи. Подавляющее большинство жителей Украины прекрасно говорят на русском языке, считают его родным. Но это теперь запрещено…
— А знают русский как родной там 99%.
— Наверное, даже 100. Некоторые просто демонстративно не говорят на русском языке. Может быть, этот закон принимается не для нынешнего поколения, а для будущих, которых изо всех сил нагло, глупо, жестоко украинизируют. Что может сделать Россия?
— Караимы и крымчаки в большинстве своём живут на территории Крыма, который к Украине не имеет никакого отношения, но фантомные боли не дают Зеленскому забыть о них, поэтому он называет караимов и крымчаков коренными народами Украины. Может быть, он имеет в виду советскую Украину? К этой Украине они точно не имеют отношения.
Живущие на Украине сталкиваются сейчас с разными изуверскими юридическими казусами. Украинский закон о коренных народах — явно дискриминационный, направленный в первую очередь против русских. Этим законом, как и рядом других, подразумевается: у русских есть своё государство Россия, ну и валите туда… Вы же не коренные для Украины, и в проект «государство Украина» вы не вписываетесь…
Логика этого закона уже изначально фальшивая и дискриминационная: если ты — русский, тебе здесь не место. Либо вали в Россию, либо становись украинцем, крымчаком или караимом, тогда ты будешь коренной и можешь жить на Украине.
Но живут на территории Украины и многие другие народы. У каких-то из них есть историческая родина, у других — своего государства нет.
Так вот, теперь есть хороший повод своё государство создать не только для русских, живущих на Украине, но и для венгров, румын, поляков. Их там тоже достаточно много, и проживают они в основном компактно в своих традиционных местах.
Теперь они могут выделиться в отдельное государство, чтобы стать полноценным народом, а не каким-то меньшинством, как там с барского американского плеча через Зеленского озвучивается: вы — меньшинство, коренное, но меньшинство.
Опять-таки поляки, по мнению украинских властей, должны убираться в Польшу, венгры — в Венгрию, румыны — в Румынию и т. д. А цыганам куда деваться? Цыганам некуда. Значит, они должны создать своё цыганское государство на территории Украины в местах компактного проживания цыган.
Там живут русины, этот народ был известен чуть ли не тысячу лет назад. Но у русин нет своего государства. Так надо его создать, тогда они станут полноценным народом с титульным государством. И так далее для остальных народов.
Украина тогда превращается во множество государств, которые в титуле будут иметь названия тех народов, которые проживают на территории Украины.
И этим народам надо помочь, потому что закон о коренных народах их дискриминирует. Надо сделать так, чтобы они почувствовали себя полноценными народами, нужно помочь им создать свои государства.
Это не мы такие кровожадные и антиукраинские, это именно то, к чему провоцирует, понуждает закон о коренных народах.
Официальные же российские лица, наоборот, в течение всех лет после Майдана говорили о необходимости сохранения Украины. Президент Владимир Путин лично приложил массу усилий, для того чтобы Украину сохранить как государство в её нынешних границах. Однако именно власти Украины сейчас всячески разрушают страну. И чем дальше — тем больше и решительнее.
— Валерий Михайлович, вы сказали, что новый закон о коренных народах на Украине дискриминирует большинство народов. Поэтому нужно помочь им создать свои государства. Этот закон сам понуждает к этому. Раньше российские власти говорили о необходимости сохранения Украины в нынешних границах, хотя эти земли исторически ей не принадлежат. А вот зачем?
— Ради спокойствия и стабильности.
— И где эти спокойствие и стабильность?
— Смотрите, на какие жертвы пошла Россия ради спокойствия и стабильности, которых нет. Мы сохраняем украинскую государственность, продолжаем её дотировать с помощью поставки и транспортировки газа, Украина покупает российскую электроэнергию, правда часто через какие-то обходные пути, но если бы Россия захотела, то не дала бы её. Но раз всё равно нет стабильности, значит, пора это заканчивать.
Этот вопрос должен быть снят. Владимир Путин пишет в своей статье, где обосновывает, что украинцы и русские — один и тот же народ, что Украина пришла в состав советского государства в очень небольших, усечённых по сравнению с нынешними границах, а всё остальное было прирезано к ней Лениным, потом Сталиным — запад, потом Хрущевым — Крым. А ещё ранее, до революции, царь отдал Украине часть Польши.
Поэтому значительная часть территории этого псевдогосударства — это вообще никакая не Украина, там нет даже никаких предпосылок к этому. Вот Путин и говорит: если вы из Советского Союза вышли, сдайте все территории, которые получили, будучи в его составе, обратно.
У нас есть полная юридически-историческая легитимность на эти территории и поддержка населения внутри этого пространства. Так как стабильности всё равно нет, значит, надо обратно забрать этих людей и территории, вернуть их туда, откуда они были к Украине прирезаны.
— Мы будем это делать?
— Посмотрим на их поведение, а дальше решим. Я думаю, что жалоба России в ЕСПЧ — уже шаг в этом направлении. Мы освобождали Украину много раз. А украинство — это такая же античеловеческая идеология, как нацизм.
Если мы осуществили денацификацию Украины в своё время, так нужно осуществить и её деукраинизацию, потому что украинство — это человеконенавистническая политическая идеология, созданная на Западе и занесенная туда как вирус.
Расплодившись, эти идеи позаражали множество людей. Эта болезнь просто разлагает людей и пространство, чем приносит колоссальный вред и страдания большинству людей, живущих на территории бывшей Украины.
От этого вируса Украину нужно спасти. Мы это делали много раз, теперь ещё раз нужно это сделать. Для этого нужно там пройтись деукраинизацией и деукраинизировать это пространство, спасти людей от уже откровенного фашизма.
— Там уже на официальном уровне всё основное — нацистское и бандеровское. Форма по тем образцам, символы, лозунги «Героям слава» и т. д. Но Запад на это не обращает никакого внимания.
— Пока Украина — это анти-Россия, Запад относится к ней терпимо. Это всегда было так. Давайте всю историю посмотрим. Разные фашистские, античеловеческие режимы пока были против России, ничего с ними не делали, отношение всего Запада было к ним нормальное, их только поддерживали.
А Украины раньше просто не было никакой. Фашизм — это политическая идеология, как и национал-социализм, как и украинство.
— Как они говорят, людоненавистничество.
— Человеконенавистническая политическая идеология — это продукт Модерна Нового времени, европейский совершенно. Национализм — это европейское явление, которое направлено на становление политической нации.
Политическая нация направлена на то, чтобы разрушать империи, уничтожать сословия, традиционные иерархии и народы. В интересах буржуазии создавать такую гомогенную, политически объединённую мифологией нацию — искусственную общность, которая ей подчинена.
Политическая нация — продукт поздний. Он всегда реализуется через насилие над любой органической общностью, над коллективной идентичностью, над традиционными ценностями. Всегда и везде.
Он направлен против традиций и против естественных органических идентичностей и народов, для этого создают искусственное чучело. Политическая нация — это чучело. Вот есть животное — волк или медведь, а есть чучело. Это когда медведя убили, выпотрошили и набили опилками и поставили, и он стоит в краеведческом музее.
Вот это политическая нация. Медведь — это народ, это органическая общность, живая. Чучело, сделанное из медведя, — это политическая нация. Медведя надо убить для того, чтобы сделать чучело.
Для того чтобы сделать украинскую политическую нацию или другую искусственную общность, нужно убить народ, размолоть его в мясорубке и перемешать в плавильном котле.
Поэтому любая националистическая идеология, направленная на создание политической нации, чудовищна и преступна. Политическая нация — страшная вещь.
