Николай Стариков. Фото: Игорь Старков

— Этой ночью нам заблокировали YouТube-канал, на котором уже было 516,5 тысяч подписчиков. Многие видео последнее время набирали больше миллиона просмотров. Такая «свобода слова» по-американски. Как вы считаете, к чему мы идем в информационном пространстве, что нас ожидает дальше?

— Мы отбрасываем последние иллюзии, если они у кого и были, благодаря поведению наших соперников, так надо называть. Полтора миллиона, два миллиона, миллион — это количество просмотров говорит о том, что ролик востребован.

Понятно, что сейчас ситуация, люди интересуются, но, тем не менее, миллионы в сторону отбрасывать нельзя. Раз нельзя отбрасывать, спорить невозможно — они без объявления каких-то причин, насколько понимаю, именно такова ситуация с YouТube-каналом Украина.ру, просто канал выключают.

Свободы слова нет, если ты выражаешь то, что им не нравится. Свобода слова есть, если ты соглашаешься с их позицией. Поэтому — жаль, конечно, но удивляться нам с вами не приходится. Очень надеюсь, как подписчик, а не только как гость вашей студии, что будет возможность смотреть материалы на других площадках, и очень быстро этот миллион — полтора миллиона просмотров людей, которые хотят знать правду, смогут ее услышать, посмотреть, прочитать.

Возможно, какие-то другие площадки, но сегодня эта ситуация у всех, кто что-то говорит в видеоформате. В том числе у меня, я тоже записываю определенные ролики. В свое время была одна площадка, другие площадки не развивались, но теперь, видимо, их развитие пойдет каким-то опережающими путями.

— В связи с этой ситуацией обязательно подписывайтесь на нас в Рутьюбе и в сети ВКонтакте, все видео будут там. Перейдем к самым интересным вопросам. Россияне, и не только граждане России, за последний месяц столкнулись с интересными словами, кто-то, может быть, и не слышал их или так часто не использовал — это демилитаризация и денацификация. Теперь еще третье сложное слово — дедолларизация произошла. Президент Российской Федерации Владимир Путин сообщил, что всем недружественным странам мы будем теперь поставлять газ за рубли. Хорошая новость, к чему она ведет, чего ожидать?

— Новость действительно хорошая. Мне кажется, в нашем информационном пространстве рассказывают об этом, повторяют, но не все понимают важность этого шага. Вы произнесли: денацификация, демилитаризация, дедолларизация. Надо сказать, что дедолларизация — это то, о чем говорили уже давно, но в плоскость практики это не приходило. До сих пор порядка 70-80% расчётов в мире ведется в долларах. А если к этому добавить евро, то получится примерно 96%. Это очень много. Юань, рубль, еще какие-то валюты — они все-таки занимали до вчерашнего дня очень небольшой процент.

Что меняется? Для того чтобы понять, что меняется, поймем, как оно было. Все цены котируются в долларах, и неважно, какая валюта в вашей стране, неважно, какая валюта в стране, которая продает газ или нефть.

Мы с вами все время должны торговать в долларах. И это не значит, что мы где-то зафиксировали цену, а вы можете платить в чем-то другом. В основном вы обязаны заплатить мне, поставщику газа, именно долларами.

Идете на биржу, покупаете доллары, возникает необходимость продавать ваш товар именно за доллары. И представьте себе, что это не только углеводороды. Металлы, продовольствие, оружие, стройматериалы. Все в долларах.

Соответственно, все время создается спрос на доллары, а доллары и есть один из основных товаров США. Кроме оружия и «демократии», больше ничего особенного у них нет. Вот причина процветания США. Доллар ничем не обеспечен, он уже не то что цифровой, а — нолики в компьютере, причем в их компьютере, и они просто их создают нажатием клавиши. А чтобы получить их нолики, вы должны что-то продать, я должен что-то продать, все страны должны продать что-то. То есть передать им бесплатно.

Вот такая система была построена. Если мы переходим в торговле на нашу национальную валюту, мы начинаем создавать спрос на рубли. Это очень важно. Мы забираем часть того, что они присвоили себе, и начинаем это использовать для блага наших граждан и нашей страны.

Теперь схема будет выглядеть так: Германия, в которой евро, не должна покупать доллары на бирже и платить долларами, а должна прийти на Московскую биржу, там спокойно купить рубли, заплатить «Газпрому» и быть счастливой, потому что она получила газ и все у них теперь хорошо.

Помимо того, что создали спрос на рубли, поддержали курс рубля — обратите внимание, сразу курс доллара снизился, курс рубля повысился — мы еще и не даем им возможности опять украсть наши деньги.

Если расчёты ведутся в их валютах, в их банках, на их площадках, кто может гарантировать, что они через месяц не скажут, что все, что после 24 февраля наторговали, — не надо платить.

Вот уже бывший посол США в России Макфол так и сказал — давайте, пусть Россия все поставляет, а платить ей не спешите. Россия же недемократическая, плохая, поэтому — что ей платить-то! Видимо, Макфол так себя где-нибудь в Нью-Йорке и ведет. Он назначает какой-то магазин недемократическим, приходит, берет все, что ему нравится, а когда его спрашивают, когда заплатишь — он скажет: «Потом когда-нибудь, вы же не демократический магазин». Потому что так это выглядит. Значит, не дадим возможности украсть наши резервы.

И что еще нужно сказать в связи с этим — мы показываем пример. Начнется цепь событий, если мы будем дальше развивать это, когда другие страны тоже попытаются перейти либо в торговле на свою национальную валюту, либо каким-то образом обойдя доллар, а для американцев это смерти подобно.

Но, по сути, не мы это начали, не мы совершили акт воровства золотовалютных резервов России. И сегодня, как справедливо говорит наш президент, они сами подчеркнули, что доверять им нельзя. Как можно доверять? Все их оценки связаны с эмоциями. Нет никакого решения суда, который обвинил Россию в чем-то. Его и никогда не будет. Но тем не менее написали: «вы плохие, мы забираем все, что ваше». Причем не только у государства, но еще и у всех частных лиц тоже забираем.

При чем они тут, сложно себе представить. Понятно, что господин Абрамович точно не герой моего романа, но я не очень понимаю, каким образом владение им футбольным клубом в Великобритании помогает наведению порядка на Украине. Для меня это не стыкующиеся факты.

Смысл очень простой. Есть богатые люди, немножко наивные, потому что они сами перенесли свое, скорее, не очень честно заработанное богатство, в зону, где российские законы не действуют. Перенесли, разместили, и думали, что счастье им будет. А дальше просто происходит конфискация. Об этом еще Владимир Ильич (Ленин. — Ред.) говорил — экспроприация экспроприаторов.

Вот те страны, которые говорили нам все время о незыблемости каких-то институтов, просто провели экспроприацию под красивым предлогом помощи Украины. Но, поскольку ребята прагматичные, то теперь из этих украденных средств они будут финансировать киевский режим. Ничего нового в этом нет, разве что масштабы.

Напомню, во время контроперации на Кавказе они выдавали чеченским боевикам клише, с которых можно было печатать самые «настоящие» доллары, так, чтобы на самоокупаемости это было. Теперь несколько иначе финансирование происходит.

— Канцлер Германии Олаф Шольц вчера созвонился с Владимиром Путиным, и главная тема — это был вопрос Украины, говорили об урегулировании ситуации. Получается, Олаф Шольц хочет избежать полного отказа от российских энергоресурсов?

— Олаф Шольц — политик, находящийся в очень неудобном положении. С одной стороны, он полностью солидаризировался с США, с Украиной, с Евросоюзом, с Урсулой фон дер Ляйен, а с другой стороны, он не может объяснить своим немецким гражданам, почему растет цена.

Объяснение, что действия Евросоюза в ответ на действия России приводят к увеличению цены, для немецкого бюргера не очень убедительно. Он, может быть, в пылу информационного угара и любит Украину, но, наверное, не готов нолик дорисовать к своей платежке из-за этой большой любви.

Кроме того, не все любят. Часть людей трезво оценивают обстоятельства. Значительная часть вообще не интересуется политикой. Всегда есть в каждом обществе процентов тридцать, которые вообще не знают, что происходит в мире, живут своей человеческой жизнью, и отчасти им можно даже позавидовать. Они-то почему должны платить больше за то, что там происходит на территории государства, с которым Германия вообще не граничит?

Традиционные звонки Олафа Шольца Путину — это телефонная дипломатия. Вопрос, который там обсуждается, мы не знаем точно, но мне кажется, что он звучит так: «Вы точно пойдете до конца»?— спрашивает германская, французская, американская, испанская, евросоюзная и какая еще угодно сторона. «Да, — говорит Путин, — мы пойдем до конца и проведем денацификацию, демилитаризацию Украины до конца». — «Точно»?— «Точно».

И постоянно об этом Лавров говорит, Песков говорит. То есть, этот вопрос нужно постоянно подчеркивать. То ли у них надежда есть, то ли иллюзии. Потому что один и тот же вопрос задается буквально ежедневно.

— Вдруг рука выросла, да? Такое бывает. Кстати, секретарь альянса НАТО Йенс Столтенберг тоже заявил, что войска НАТО не будут размещаться на Украине. Таким образом, получается, что Зеленскому сообщили, что дверь в НАТО полностью закрыта. Может быть, уже не нужно стучаться или стоит пойти на уступки и согласиться со всеми требованиями, которые выдвинула Российская Федерация на переговорах с Украиной?

— Согласиться кому, Зеленскому? Тогда мы должны согласиться с тем тезисом, что именно он руководит боевыми действиями украинских формирований на территории Украины.

Думаю, ему просто некогда это делать. Он проводит гастроли по парламентам — дистанционно — разных стран, записывает красивые видосики на каком-то хромакее… Потому что такая зеленая картиночка для уважаемых зрителей, которые не знают — на нее можно наложить любой фон. Если меня снять на хромакее сейчас, могу сидеть в Вашингтоне, Москве, в парке, если птичек наложить рядом с деревьями за моей спиной.

— Путешествует по миру.

— Да. Ну когда ему руководить армией? Что он в этом понимает? Посмотрите на украинских военных — там даже не военные, а какие-то люди из команды Зеленского пытаются изображать из себя бравых генералов. Это все выглядело бы смешно, если бы не было так грустно.

НАТО руководит действиями украинских вооруженных сил и нацбатальонов. НАТО вооружило, обучило, направило. НАТО направило туда людей в большом количестве… Мы на территории Украины столкнулись не с ВСУ, мы столкнулись с НАТО. Соответственно, руководят там натовские офицеры на поле боя, и натовские офицеры в штабах руководят.

Поэтому вопрос передачи вооружения надо рассматривать по-другому. Это НАТО само себе завезло вооружение на территорию Украины, говоря, что оно передает их Зеленскому. Они сами себя вооружают.

Мы же не должны думать, что все те, кто обучал украинских военнослужащих пользоваться всеми этими «Джавелинами», NLAW, обучал тактику подразделения НАТО испытывать в бою, что они собрались и уехали. Это нам так сказали, что они уехали, а потом заявили, что приедут добровольцы, это говорит Запад, и наемники, говорит Россия.

Они никуда не уезжали, они там остались. Вот недавно уже заявляли, что в Донбассе троих американцев убили, были найдены документы. На Донбассе нашли аптечки на английском языке, инструкции. То есть было видно, что там медики, как минимум, были англоязычные. Просто они успели удрать с отступающими украинскими войсками.

Поэтому давайте не будем питать иллюзий. НАТО давно ведет необъявленную войну с Россией на территории Украины. Кстати, термин они использовали, помните, они его пытались как-то приклеить к России? Что они сказали?— «Операция под чужим флагом». Вот это они и делают.

— Вопрос об отношениях с Польшей. Варшава выдворила 45 наших дипломатов. Как это отразится на наших с ними дипломатических отношениях? Приезжает в Польшу Джо Байден, может быть, это такой подготовительный процесс был специальный?

— Нужно понимать, что Польша — ближайший сателлит, правая рука США в Европе, у которой нет своей политики, в отличие от Вашингтона, и есть определенная «морковка», восстановление мощи в перспективе, передача каких-то территорий. Часть территорий, которые Польша хотела бы забрать, конечно, это нынешняя территория Украины и нынешняя территория Белоруссии, частично.

Но Польша не может это делать без благословения Вашингтона. Поэтому желание ввести польский воинский контингент, немножечко литовцев, больше поляков — такая Речь Посполитая из прошлого — на территорию Украины, это не желание оккупировать и забрать себе. Им сейчас этого не позволят, потому что им нужно попытаться сохранить украинское государство. Попытаться, по крайней мере. Это желание застолбить за собой часть территории Украины, чтобы туда не вошли части ДНР-ЛНР, российская армия не вошла для наведения там порядка.

Операция не будет завершена, и Запад считает, что это очень важно, чтобы она остановилась на определенном этапе. Поэтому звонят, предлагают, видимо, остановить, спрашивают: «вы точно идете до конца»? И, получая ответ «да, идем до конца» — пытаются ввести контингент войск, с которыми, как они думают, Российская Федерация не захочет сталкиваться.

Но руководство нашей страны жестко заявляет: если будут введены эти воинские контингенты, это может привести к Третьей мировой войне и даже к применению ядерного оружия. Не потому, что мы агрессивные, а потому, что то столкновение НАТО и России, которого и вы, натовцы, хотели избежать, оно очень вероятно, если вы туда войдете. То есть идет давление друг на друга, стороны проверяют, до какого предела можно надавить, на что способен и на что не способен партнер.

Что касается высылки (из Польши. — Ред.) сорока пяти российских дипломатов — это три четверти дипломатических работников, которые там есть. То есть, это почти разрыв дипломатических отношений. Наше посольство, если не увеличить его численность, не сможет выполнять те функции, которые там есть. Это очень печально, но, к сожалению, поляки так действуют.

— Поговорим о возможности замещения Польшей на площадке «Большой двадцатки» взамен России. Возможно ли это? Китайская сторона заявила о том, что ни один из членов двадцатки не может кого-то выгнать или заменить, но поляки претендуют…

— Такая постановка вопроса, что — «мы вас вычеркнем из Большой двадцатки», напоминает мне желание приватизировать эту площадку. «Большая двадцатка» не просто есть место, куда собрались двадцать государств с ведущей экономикой, политической системой, весом в мире, а — как будто назначили. Вот кто-то, они, видимо, себя считают, Вашингтон встал, сказал: «Ты, ты, ты»! — «А я»?— «А ты плохо себя ведешь, мы тебя вычеркиваем». То есть, это не отражение реальности, а награда за лояльность Вашингтону. «Я могу назначить одной из ведущих стран мира» — «За что»?— «За то, что вы себя хорошо ведете и хорошо кушали сегодня на завтраке».

Это к политической и экономической реальности не имеет никакого отношения. Что касается Польши, она давно хотела заместить Россию, века с шестнадцатого, но все никак у них не получалось. Такое замещение будет выглядеть смешным. Думаю, Большая двадцатка на это не пойдет, потому что это полная дискредитация платформы. Можно Литву вместо России — тоже страна.

— Последний вопрос. Прошел месяц с начала спецоперации на Украине. Какие можно подвести промежуточные итоги?

— Подводить какие-то итоги очень сложно. Потому что, конечно, нам бы хотелось, чтобы все закончилось за часы, минуты, недели. Но мы видим, сколько свезено оружия на Украину, насколько глубоко пустили корни нацистские идеи, насколько готовы убивать и разрушать нацистские формирования, такие как «Азов». Уничтожение Мариуполя полностью на их совести, и они еще там продолжают свою страшную работу.

Думаю, что здесь не надо ставить каких-либо сроков и говорить о том, что быстро, не быстро. Нужно этот процесс завершать как можно быстрее, но без того, чтобы эта спешка приводила к дополнительным жертвам среди военнослужащих, среди мирного населения, дополнительным разрушениям.

Спешить, как говорится, некуда. Хотя, конечно, хочется, чтобы закончилось все побыстрее. Я думаю, что здесь нужно вернуться к тем идеям, о которых мы уже говорили. Это вопрос предоставления российского гражданства гражданам Украины. До сих пор мы не заявили о том, какое будущее будет на территории, которая сегодня называется «Украина» или называлась до последнего времени. Как она будет переустроена, какая политическая организация там будет, что будет?

Думаю, что выдача российского гражданства гражданам Украины никак не противоречит любому развитию событий. Россия ведь не отрицает, что ДНР и ЛНР — это независимые государства, с этим никто не спорит, мы их признали. Процесс выдачи российского гражданства в ДНР-ЛНР был до признания? Был. После он прекратился? Типа, вы теперь независимые, какое гражданство. Нет, конечно! И дальше гражданство России выдается.

То есть, это два параллельных процесса. Поэтому, что бы ни произошло на территории Украины — появились независимые государства, произошел перезапуск украинской государственности, какое-то воссоединение с Россией… Разные могут быть сценарии. Но паспорт российского гражданина в кармане у гражданина Украины гарантирует ему определенное будущее. Он дает ему уверенность в завтрашнем дне.

Поэтому, мне кажется, нужно заявить об этом, что мы даем всем гражданам Украины, как мы говорили (гражданство РФ. — Ред.), но только это процесс сейчас будет — проверка будет, естественно, месяц, компетентные органы проверят, не записались ли вы в территориальную оборону, не совершали ли вы преступления на Донбассе, еще что-то не делали. Если нет к вам претензий, если вы ничего этого не делали, то вы получаете российский паспорт. Все нормально.

Но, поскольку эта идея иногда подвергается критике и со стороны наших российских граждан, хочу сказать — давайте свободно использовать опыт западных государств.

Мы видим, что, к сожалению, процесс денацификации займет достаточно долгий период, не в смысле его острой фазы, военной фазы, а процесс запрета на определенные профессии, процесс проверки людей с точки зрения принадлежности к нацистским организациям.

В Германии это занимало более десяти лет, это был долгий процесс. В этот период, возможно, неучастие выданных паспортов РФ определенной серии в выборах президента, но — участие в выборах в парламент. Такую меру можно предусмотреть. Мне кажется, никакого здесь нарушения чьих-то прав не существует. Почему? Пока эти люди, которые были на территории Украины, были гражданами Украины, не поймут то, что произошло — это должно занять какой-то период времени — они могут участвовать не во всех выборных процессах на территории Российской Федерации.

Мне кажется, здесь надо подходить очень свободно к этому вопросу, так, чтобы ни стабильность, ни интересы граждан Российской Федерации не подвергались никакому сомнению. Но обязательно нужно дать видение будущего тем, кто сегодня находится на территории Украины.