— Насколько то, что произошло в Овальном кабинете, стало ударом для Зеленского? Не возникали ли подозрения, что его поведение изначально было не случайным? В этой истории уже присутствует множество теорий и заговоров. Как вы считаете, насколько это событие стало неожиданным для всех?
— Это трудно сказать однозначно. Я рассматриваю эту встречу как чрезвычайно важную, принципиально значимую для определения ключевых направлений векторов новой геополитики, которая сейчас формируется. Очевидно, что Трамп стремится остановить эту войну. Она была развязана его противниками — не только предшествующей администрацией, но и его идеологическими, политическими и личными оппонентами. Это своего рода ловушка для Трампа, война-ловушка, в которую он не хочет погружаться. Он желает ее завершить.
Первый шаг в этом процессе мог бы заключаться в том, чтобы сказать Зеленскому: «Поскольку мы были и остаемся главными участниками этой войны, по сути дела, мы воюем с Россией, используя ваши ресурсы и возможности. Мы ведем эту войну. Поэтому, раз мы главные, вы, как одно из подразделений этого конфликта, должны подчиниться нашим указаниям. Мы — генеральный штаб. Вам необходимо прекратить это противостояние, подписать с нами соглашение по определённым вопросам, что станет аргументом в пользу нашей предыдущей поддержки вас и даст вам некоторые гарантии».
Однако здесь возникает довольно странное поведение Зеленского. Восстание некой фронтовой структуры против генерального штаба. Он заявил: «Нет, я не буду выполнять ваши указания. У меня есть свой генеральный штаб — это Нуланд, Блинкен, Байден, Харрис и Евросоюз. Я верю глобалистам, которые начали эту войну. А ты кто такой? Ты просто здесь никто». Таково было его поведение.
Какой смысл в этом? Трудно сказать. Однако появилась информация о том, что Блинкен, Нуланд и другие ультра-глобалисты, которые фактически инициировали эту войну, якобы проконсультировали Зеленского о том, как именно сорвать переговоры и перейти на поддержку Евросоюза. Возможно, Трамп этого не ожидал: он считал, что его подчиненные должны выполнять его указания и подписывать бумаги так, как он велел. И вдруг оказывается, что Зеленский — это часть глобалистского проекта, направленного не только против России, но и против Трампа и трампизма. Он был вынужден действовать таким образом.
Вэнс первым заметил, что ситуация развивается совершенно не по плану. В итоге произошла фактическая дефенестрация Зеленского — его выбросили из окна Белого дома пинком. Это означает гораздо большее, чем просто неадекватное поведение наркомана. Это серьезный раскол внутри Запада. Коллективного Запада после визита Зеленского в Вашингтон больше не существует. Этот Запад, который объявил нам войну и ведет ее руками украинцев, распался на два полюса.
Эти полюса расходятся на глазах: Трамп представляет один из них с идеей завершить войну и заняться другими вопросами, которые его интересуют гораздо больше. Глобалисты же настаивают на продолжении конфликта и увеличении вовлеченности в него. Они утверждают: «Нет-нет-нет, война должна продолжаться». В этом контексте возникает вопрос: кто на самом деле является главой Соединенных Штатов Америки? Трамп со своей командой, который занял все ключевые позиции, куда он провел своих единомышленников — носителей совершенно другой идеологии и мировоззрения. И вдруг ему бросают вызов: на самом деле ты не настоящий президент. Настоящий президент — это Deep State, мировое правительство, Сорос, Нуланд, USAID.
— А можно ведь шире взять, — может быть, здесь не только разделение Трампа и глобалиста, а вот, знаете, если так на карту мира посмотреть, получается, что в одном лагере сейчас — США, Россия и даже, может быть, сюда Китай можно включить и еще некоторые страны, а другой лагерь — это Европа, Зеленский, ну и кто-то, кто, может быть, еще будет подключаться к истории продолжения украинского конфликта. Вот не получается, что глобально теперь карта такова?
— Это называется Порядок Великих Держав. Я только что выпустил книгу «Революция Трампа. Порядок Великих Держав». Мы к этому идём. Для трампизма мир состоит из таких великих держав, каждая из которых может конкурировать с другими, а США — со всеми. Хотя Китай уже дышит в спину или даже в чём-то опережает. Россия имеет свой геополитический потенциал, Китай свой, Америка остаётся сильнейшим игроком, хотя тренды тревожные и для США. Между ними нет союза. Да, мы разделяем традиционные ценности (Индия — четвёртая держава, тоже стремящаяся быть великой), отвергаем глобализацию и войну, предпочитаем другие способы решения конфликтов. Но до блока ещё далеко.
Новая трамповская Америка — пока еще часть Запада, но он раскалывается. Всё трещит, и трещина углубляется, но постепенно глобалистская Европа с Украиной и американскими демократами формируют отдельный мир, отвергаемый и Америкой, и Европой. В последней это Фицо, Орбан, Вучич, Мелони. Идут демонстрации в Греции и Румынии против глобалистской элиты. Европейские народы восстают против элит и готовы примкнуть к порядку великих держав — как самостоятельный европейский полюс, как провинция трамповской Америки или наши союзники. То есть идет передел мира, скрипят огромные маховики, двигаются континенты по своему континентальному шельфу, и пространство свободы вокруг глобалистов стремительно сужается. Был коллективный Запад, теперь он без США (хотz и не полностью). Трамп — этакий драйвер порядка великих держав против либерального глобализма. И это все очень глубокие процессы. «Дефинистрация карлика» (выбрасывание Зеленского из Овального кабинета) — важный знак краха глобалистской модели.
Отношения между великими державами будут непростыми, консенсуса, естественно, сразу не будет. Но Европа и Зеленский — это уже прошлое, хотя глобалисты могут начать войну с Россией (мы видим это по призывам Стармера, Макрона, Зеленского, фон дер Ляйен, Каллас). Трамп, вероятно, будет воздерживаться, но может оказаться в ловушке (как Никсон во Вьетнаме). И они могут спровоцировать войну, пытаясь втянуть США. Это очень опасно, хотя ситуация выглядит гораздо более разреженной, чем если бы победила Харрис.
— У российско-американской делегации, которая уже встречалась и в Саудовской Аравии, и в Турции, мы видим, что фактически тем для беседы стало меньше. То есть Украину уже нет смысла обсуждать, потому что не получается никак договориться. Будут говорить про восстановление работы дипломатов, посольств, то, о чем мы уже знаем. Будут говорить про восстановление двухсторонних именно экономических отношений. Но вот по поводу Украины как договариваться теперь?
— После этого события в Овальном кабинете у Трампа сейчас нет инструментов для того, чтобы принудить Зеленского следовать какой бы то ни было логике. Он ничего не соблюдает, он неуправляем, он бросил вызов Трампу, и он говорит, что если США не будет помогать, то и ладно, они и сами справятся, тем самым просто фактически восстав на США. Поэтому, я думаю, обсуждать вариант перемирия между нами и США на территории Украины сейчас это совсем не лучшая логика. Потому что только что мы увидели, что Трамп в каком-то смысле переоценил свое влияние на Зеленского и недооценил такой глубочайший агрессивный кровавый идиотизм этого диктатора вместе с теми, кто стоит за ним. Я думаю, что Трамп сделает свои выводы. Да, вы правы, и я, кстати, об этом с самого начала говорил, что тема Украины в российско-американских переговорах постепенно отойдет на второй, третий, а потом и на десятый план. Это не значит, что Трамп принесёт нам победу, победа — это наше дело. Трамп вчера был нашим главным врагом, вот просто до последнего момента, а может быть, даже до этой встречи, потому что Америка вела эту войну: Америка сквозь НАТО вела на Украине войну против нас, — и вдруг Америка, как главный стержень этой агрессии, главный идеологический спонсор этой войны, фактически организатор и провокатор, говорит: все, у нас сменилась в Америке власть, у нас произошла революция Трампа, мы теперь не то чтобы вне игры, но мы выходим из такого лобового столкновения с Россией. То есть обнаруживаются новые факторы, и вот здесь как раз, на мой взгляд, наш главный шанс. Безусловно, нам надо вместе с США Трампа и с Китаем Си Цзиньпиня и с Индией Нарендра Моди строить порядок великих держав. Трамп даёт нам такой шанс. И вот о чём, на мой взгляд, нашим дипломатам имеет смысл говорить на встречах. А кульминацией этого будет великий саммит встречи Путина и Трампа, потому что это будет разговор о судьбах человечества. Трамп стоит на пороге того, чтобы выйти из НАТО и ООН. Рушатся все структуры международного миропорядка предшествующих эпох. Мы вступаем в совершенно новый мир, и я думаю, что двум величайшим политическим деятелям этого нового мира, Путину и Трампу, есть много о чём переговорить, и, конечно, наверное, судьба Украины будет затронута. Но чем дальше, тем больше Трамп начинает понимать и уже на опыте убеждаться в истинной природе того зла, с которым мы воюем. Мы воюем с нелюдью, мы воюем с террористической организацией, которую глобалисты создали специально для того, чтобы уничтожить нас, ну и, я думаю, наш братский украинский народ тоже, которого они взяли в заложники. Это ведь операция по раздору, по провокации гражданской войны среди восточных славян. Она, к большому сожалению, до какого-то этапа удалась, и Трамп только сейчас, я думаю, начинает осознавать вообще, что происходит. А он думал, сделка, подпишу документы, передадут металл…
— Он и сказал, что предполагал, что будет больше проблем с Владимиром Путиным, а в итоге оказалось, что больше проблем будет и уже есть с Зеленским. А вот в этом смысле Трамп злопамятный? То есть он сказал, что Зеленский может вернуться к каким-либо беседам, в том числе в Белый дом, когда будет готов к миру. Но вот так ли это будет просто, если вдруг случится чудо и Зеленский скажет, что да, хорошо, я снова поехал?
— У него что-то может постоянно изменяться, здесь ни в чём нельзя быть уверенным, это ведь просто шизофреник, — и Трамп в этом вполне убедился вместе с Вэнсом, что они имеют дело с таким шизофреником, найденным специально для этой кровавой задачи Глубинным государством. Я не думаю, что Трамп злопамятен. Трамп рационален. И вот эта рациональность, которую мы часто не замечаем и часто ему в ней отказываем и считаем, что он спонтанный и просто человек настроения, имеет свою логика, и если в неё что-то не вписывается, то горе тому, что в неё не вписывается.
— Дмитрий Песков комментирует, что если европейцы смогут заставить Зеленского хотеть мира, то честь им и хвала, и говорит о партии войны, которая есть на Западе, желающая продолжения конфликта на Украине. К слову, Венгрия отклонила проект Евросоюза о гарантиях безопасности Киеву, пишет об этом газета «Politico». Говорит ли это о том, что Евросоюз не сможет дать никаких гарантий безопасности, либо не сможет оказать ту помощь, которую желает? D состоянии ли здесь Венгрия одна противостоять?
— Во-первых, я думаю, что здесь процессы очень серьезные: это не очередная попытка Венгрии изменить курс Евросоюза. Орбан регулярно делает подобного рода шаги и в значительной степени тормозит формирование единой военной коалиции стран Евросоюза против нас. Я думаю, он так и поступит и будет поступать дальше. Но он не один. Есть Фицо и в значительной степени определенные консервативные силы, представленные популистскими партиями в Европарламенте, которые, в общем, поддерживают именно эту стратегию. Налицо раскол Евросоюза. В ЕС есть элиты, которые остаются глобалистскими, то есть остаются такими же, какой была администрация США до прихода Трампа, и есть не только народы и общества, которые выступают против этой повестки, но одновременно и некоторые уже государства и режимы, которые имеют свою точку зрения и которые гораздо больше на Трампа или, кстати, даже на союз и взаимопонимание с Россией, чем на эту глобалистскую либеральную партию войны. Потому что собственно идеология этой партии войны имеет очень важное значение. А это либерализм, это либеральный интернационал, который хочет продолжать править и задавать основные тренды в мировом контексте. И Россия — это камень и преграда на пути этого либерального интернационала. Но сейчас оказывается, что и сама Америка Трампа тоже преграда на пути этого либерального интернационала. И он зажат как клещами все больше и больше с двух сторон. И в самой Европе появляются очаги сопротивления. Мелони, например, переориентировалась почти однозначно на Трампа. И если не на нас (по отношению к России, кстати, она повела себя очень некрасиво после начала СВО), то в отношении Трампа она полностью лояльна, и куда он направит свои свой взгляд, за ним в этом направлении последует и Мелони. Поэтому в Европе формируется такая трампистская сила (евротрампизм, если угодно), который солидарен с геополитикой Трампа, а геополитика Трампа, поскольку она не враждебна России, то, соответственно, они все больше и больше стараются найти общих точек соприкосновения и с нами. Вот этот евротрампизм работает (можно сказать, что это европутинизм, но это было бы слишком), хотя невозможно не заметить, что формируется постепенно некая ось, ориентирующаяся в том числе и на нас в Европе, то есть против партии войны. А вот эта партия войны, на мой взгляд, не просто стремится навязать нам какие-то условия неприемлемые при достижении мира, а, наоборот, сейчас мобилизуется для эскалации войны. Фактором эскалации против России и самой главной силой поддержки нацистского террористического режима Зеленского, который является ударной частью этой системы либерального интернационала, становится идея продолжать воевать с нами. И если США на глазах просто отказывается от этого сомнительного удовольствия, то Европейская партия войны говорит, что делать: придется брать это на себя. Стармер говорит о посылке британских войск, просто прямых войск в Украину. Явно, что Трампу это не нравится, так как он уже предложил Стармеру самому воевать с Россией без помощи США. Но здесь, конечно, огромная опасность заключается именно в том, что если все же эта партия войны, либерального интернационала, сможет развязать масштабный конфликт уже непосредственно не через Украину, а напрямую с нами, на чьей стороне в ходе этого конфликта окажется Трамп? Ведь сейчас эти провокаторы могут сначала по нам ударить, а потом вести себя, как украинцы. Европа ведь сейчас как Украина, разница между Евросоюзом и Зеленским просто исчезает, потому что Зеленский был маленьким, потом он нанес удар оскорбления большому, а когда дело дошло до справедливой расплаты, он сказал, что меня бьют, маленьких бьют (они же дети!) — и побежал. И это террористическое лицо, оскал расистского нацизма, который восторжествовал в Украине, для Запада быстро перевернуло маску и оказалось несчастными гражданским населением, которое ни за что страдает. Сейчас Европа хочет повторить такой же трюк. То есть, я думаю, что мысль именно такая: начать войну с Россией (полноценную), нанести нам болезненный удар, отправив, например, британские войска на Украину, поставить новые виды вооружений уже без всяких границ, и вот, получив ответные удары от России, они быстро поменяют маску и говорят, ну, а нас-то за что? — Мы спокойные европейцы, у нас гей-парады, мы вообще ни при чем, мы мирные тихие люди, мы живем в своем прекрасном саду, а вот смотрите, что с нами делают страшные русские. И вот тут Трамп может сказать, ну, мы это проходили, вам говорили не делать этого — вы это сделали, вас предупреждали, что будете сами воевать, но вы наплевали на это, даже меня ещё оскорбили, ну и воюйте, пожалуйста, — разбирайтесь с этими русскими сами. И это было бы, конечно, разумно, но может победить и западная солидарность, так как всё-таки мы — другая цивилизация, а не одна и та же. Вот это самое опасное, наверное, на этом и ставка и делается. Не случайно после того, как карлика выбросили из окна овального кабинета, он мгновенно впрыгнул в свой самолетик и прилетел на собрание европейских лидеров, которые, кстати, сказали, что вот теперь Зеленский наш лидер. Значит, фактически он, а не Трамп их звезда, и герой, и ориентир, и их символ. И вот они, значит, будут делать точно так же: будут задираться к большим русским, а потом снова побегут к Трампу и скажут: смотрите, наших бьют, мы же англосаксы…
— Уже есть сообщения от Стармера и от Макрона, которые готовят какой-то документ, где будет что-то прописано насчет своих идей и предложений касательно Украины для Трампа. А они что, рассчитывают действительно на какую-то конструктивную беседу? Что они могут предложить Трампу в этом ключе?
— Конечно, они не такие конченные больные люди, ментально неадекватные, как Зеленский. Конечно, они будут действовать мягче. Я думаю, сейчас им предложить Трампу нечего, и Трамп всерьез их проект рассматривать не будет, потому что они уже приезжали, кстати, и тот и другой, Макрон и Стармер. Поговорили они достаточно вежливо, но когда вернулись, стали снова поливать грязью Трампа. Они ведут себя очень сходным образом. Такое ощущение, что это вообще одна какая-то линейка совершенно диких, беспардонных, жестоких, бесноватых лидеров, которые поворачиваются, когда им выгодно, стороной несчастной: ой, мы бедные, помогите нам, мы страдаем, страшные русские нас убивают, — а на самом деле они являются агрессорами, теми, кто носит первые террористические удары по нам. Это страшная стратегия, очень подлая, и при этом они Трампа, возвращаясь, быстро поливают самыми последними словами. Трамп не может это не замечать, он же понимает, с кем он имеет дело. Собственно говоря, таких он выставил недавно из Белого дома, вот точно такую же сволочь, как и Европейский союз. Кстати, у нас ЛГБТ запрещено, почему бы нам Европейский союз сейчас не запретить?
Пока, конечно, у нас ЕС, как террористическая экстремистская организация, не запрещен (я думаю, это временно), но именно поэтому можно о нем поговорить. И самое, мне кажется, тонкое место здесь в этой ситуации, это если они решатся на полноценную войну с нами — конечно, поначалу без Америки, но рассчитывая на то, чтобы снова с загнать Трампа в эту ловушку. Ну, что делать, это вопрос такой, не мы же принимаем такие решения. Мы знаем, с кем имеем дело. Теперь точно знаем. Раньше точно не знали. Я думаю, сейчас продолжается невероятная переоценка Запада в глазах нашего политического руководства. Все-таки такой дикости, такой агрессивности, такой подлости, такой невменяемости и такой маниакальности, я думаю, наш президент Владимир Владимирович Путин от Запада не ожидал. Трамп — это разумно, рационально. Может быть, очень проблемно, и мы даже можем прийти к очень серьезным конфликтам и с ним тоже, но это, по крайней мере, в рамках реализма, в рамках прагматики, в рамках интересов, в рамках каких-то взаимных пониманий и взаимных позиций. Это серьезный партнер, очень жесткий, но он предсказуем, и он держит свое слово, он вполне вменяем. То, с чем мы столкнулись в лице другого Запада, который сейчас воплощен в Евросоюзе, а до этого был воплощен в администрации Байдена, это уже совершенно за пределами всех дипломатических стандартов: ни одно соглашение не соблюдается, идет прямая подлая террористическая активность, нагнетание ситуации, провоцирование войны, и при этом страшная цензура вводится в своих СМИ, неугодные политические деятели просто снимаются с выборов, а результаты которых не устраивают, те отменяются. Это настоящая либеральная диктатура. Вот этот либеральный интернационал и стал тем чёрным интернационалом, о котором говорили такие бдительные антифашисты. Но только ими оказались не патриоты и популисты, и не трамписты и не русские консерваторы — то есть создателями этого чёрного интернационала; а чёрный интернационал — это целиком продукт либерального интернационала. Сейчас мы это видим в воочию, и я думаю, что это обнаружение довольно новое и для нас. Мы все-таки верили в какую-то рациональность Евросоюза, в то, что они наши партнеры, но то, что это просто группка агрессивных маньяков и сектантов, которые держатся за свое, явно уже оставшееся в прошлом, мировое господство любой ценой, — этого все-таки мы не ожидали. Это еще одно дно, которое пробито — мы думали, что достигли дна, но нет, извините, там снизу снова постучались…
У Евгения Всеволодовича Головина есть песня, где такие слова: «только с подпола слышался стук». Вот как раз из-под пола доносящийся стук — это то, что сейчас происходит на Западе. Мы думали, что мы уже всё видели, ан нет.
Вот этот приезд Зеленского и объединение руководителей ЕС, объявляющее войну в России, — этого мы еще не видели. И действительно оказалось, что дело ещё более страшно обстоит. Надо к этому готовиться, надо к этому быть готовым.
Но всё-таки есть и хорошие новости. Во-первых, Трамп живой и в полном здравии, со своей командой. Он провёл всех своих людей и уверенно сидит во главе величайшей державы, которая переходит на совсем иной галс, и перекладывает курс на 180 градусов, противоположный предшествующей администрации. Это внушает определённый и осторожный оптимизм, что всё-таки мы выйдем без финального ядерного конфликта из этой ситуации, но теперь источником эскалации является Евросоюз, и нам надо тоже быть к этому готовым.
— Зачитаю еще пару комментариев от Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента РФ: слова Зеленского в Белом доме еще раз доказали правоту Путина и в том, что открытость Москвы к урегулированию конфликта упирается в нежелание Киева; между Путиным и Трампом не было никаких контактов, которые должны были бы быть преданы огласке; Россия и США продолжают диалог по вопросу нормализации отношений, а Россия продолжает специальную военную операцию для достижения своих целей. Нам (без подписи) написали в студию следующее: «После лондонского саммита не появилось ли окно для физического устранения Зеленского? Если на этой неделе он появится в русской или американской тюрьме, это будет абсолютно логично».
— Посмотрим, но это не в моих компетенциях. На самом деле сейчас Зеленский это уже не марионетка США, а часть либерального глобального интернационала, одна из голов этой гидры. Я не уверен, что если мы снесем только одну голову, то все это чудище так уж сразу распадется. Тут есть серьезнее вопрос. Нам надо более, мне кажется, масштабно подойти к этой проблеме, и решения о том, что с ним делать, должны принимать соответствующие структуры. Есть эксперты, философы, политики.
— Есть еще много комментариев по поводу того, что в Европе просто-напросто все сейчас переобуваются. Но, мне кажется, все-таки не все, поскольку мы говорим о том, что там нет уже единого мнения. Наш постоянный слушатель Александр из Белгорода продолжает не верить американцам. Он говорит: «Это американцы мирные и праведные? Извините, а кто главный спонсор и архитектор всего этого безобразия по нашим границам? Думаю, нельзя с ними иметь дело. Или можно?»
— Знаете, такое недоверие совершенно рационально, так как основано на наблюдении за тем, что происходило в истории. Мы с Америкой находимся в состоянии прямой конфронтации более 70 лет, лет 80 фактически с конца Второй мировой войны, и, конечно, в один момент это всё не кончится. В нашей ситуации Трамп — это рациональная линия, а линия на конфронтацию с нами либерального интернационала, которого погнали в шею из самого Белого дома, это как раз нерациональная политика. Но это надо тоже признавать. При этом никто не призывает ни во что верить. Верить надо в себя, верить надо в Бога и в свою страну, в свой народ. И, конечно, Песков правильно сказал, что цели СВО ставятся прежними: денацификация и демилитаризация Украины. А это возможно только, если мы нанесем врагу сокрушительное поражение. А в Трампа верить совершенно не надо. При этом, конечно, абсурдно не замечать всех изменений, не признавать их и не анализировать их, которые являются очень глубокими и происходят на наших глазах.
