Нейтральная полоса

Нейтральная полоса

Сергей Глазьев

Интервью Алены Березовской с советником Президента РФ Сергеем Глазьевым об украинских нацистах, Новороссии, Евразийском Союзе, сотрудничестве России и Китая

А.Б Добрый день! В разговоре с Вами хочется затронуть несколько тем: перспективы сотрудничества между Украиной и Россией с учетом новых реалий, борьба Запада с Россией и место в этой борьбе Украины, Крымский вопрос. Но начать я бы хотела с идеологии. Союзы, государства, режимы имеют свой характер, свою идею. Главным оружием идеологии Запада является демократия — борьба за свободы и права человека, которая иногда переходит в подчинение большинства сексуальным и национальным меньшинствам. А вот идеология Евразийского Союза. Какова ее суть? Известно, что еще в 20-30 гг прошлого века о Евразийском союзе писали Трубецкой, Савицкий, затем Гумилев. Они говорили, что это хорошая смена коммунистической идеологии на евразийскую. Какова суть евразийской идеологии?

С.Г Евразийская идеология сводится к одной простой мысли: мы все связаны общеисторической судьбой, и нам нужно строить общее будущее при уважении суверенитета друг друга, при соблюдении принципов взаимовыгодности, опираясь на наше историческое родство. Ключевые особенности евразийской идеологии — это добровольность и полное исключение насильственной интеграции. Это то, что отличает нас от Европейского союза. Евросоюз в целях собственного расширения проводит методику двойных стандартов, применят силу, применяет обман и политтехнологии.

А.Б Вы имеете в виду Лиссабонское соглашение подменяющее референдумы народов в странах ЕС на голосование в парламентах…

С.Г Да, и не только. Они готовы использовать насилие, вплоть до организации госпереворотов в целях поглощения стран, как мы видим на Украине. Евросоюз ведет себя как бюрократическая империя, не гнушающаяся никакими средствами для расширения своего могущества и своей территории. Это кажется рудиментом в 21 веке! Казалось бы, войны за территории не актуальны, и в мире, который фактически живет в свободном перемещении товаров и перемещении людей без границ, схватки за территорию кажутся химерой из позапрошлого века. В отличие от Евросоюза, мы ограничиваем сферу интеграции только теми вопросами, где у нас есть единство подходов и взглядов. В основном, это экономическая сфера, где мы пытается сообща поднять конкурентоспособность всех участников интеграционного процесса.

А.Б Вы сказали «опираясь на наше историческое родство». То есть возможность участия в евразийском союзе, например Европы или Китая, исключается?

С.Г С Европой мы хотим иметь свободные торговые отношения, мы не стремимся к созданию наднациональных органов с Евросоюзом. Я считаю, это утопия.

А.Б Почему?

С.Г Во-первых, российская политическая традиция исключает отказ от суверенитета в пользу какой-либо страны, и вся история Российской империи и Российской государственности опирается на четкое понимание незыблемости нашего национального суверенитета, в отличие от нынешнего украинского руководства, которое, закрыв глаза, передало все свои суверенные права Брюсселю. Любой мало-мальски мыслящий человек вас не поймет, если вы скажете, что России нужно отказаться от суверенитета и отдать право принятия решений Брюсселю.

А.Б Зачем отдавать свой суверенитет? Можно ведь быть доминирующим партнером…

С.Г А Брюссель по-другому не мыслит. Я уже сказал, европейская демократия ведет себя по-имперски. То есть они навязывают себя всем остальным. Европейцы подходят так: "Хотите жить в нашем союзе — подчиняйтесь нашим правилам, принимайте наши директивы".

А.Б Это хорошо видно на примере с Украиной. Соглашение об ассоциации можно назвать верхом цинизма. Очевидная цель Европы — дешевый рынок труда, широкий рынок сбыта. Но тем не менее, президент Путин сказал, что сотрудничество между Евразийским союзом, Украиной и Европой возможно. В каком виде?

С.Г Свободная торговля, общие проекты, совместные программы развития — это вполне возможно. Наш президент и предлагал все это в Брюсселе, когда Янукович отказался подписывать соглашение и встал вопрос "как дальше двигаться?". И наше предложение было — давайте совместно — Россия, Европа и Украина — подумаем об общем формате сотрудничества, чтобы Украина не потеряла наработанные связи с нами, с Россией: отношения свободной торговли, устойчивую кооперацию и множество совместных проектов. Но Брюссель это предложение отверг и пошел по пути навязывания себя Украине силой. Это несовместимо с нашим подходом.

А.Б Я помню этот разговор. Тогда я подумала, сколько мудрости и терпения нужно иметь российской стороне, чтобы даже тогда, когда за твоей спиной ведут враждебные для тебя переговоры, ты протягиваешь руку помощи, пытаешься понять суть проблемы и желания украинской стороны. Такая дружеская, бескорыстная позиция присуща не всем, вернее в Европе она совсем отсутствует. Полное подчинение и разложение.

С.Г Европа — это постхристианская цивилизация, в которой отвергаются нормы христианской морали и этики. Европейцы практически заложили в основу своей идеологии то, что мы называем нравственным разложением, а они называют толерантностью. Взаимоотношения между полами, взаимоотношения родителей и детей — это фундаменты человеческого жития. Подрывая их, Европа себя обрекает на гибель, и нам бы не хотелось участвовать в этом самоуничтожении. В России только последние двадцать лет идет восстановление христианских ценностей. Хотя надо сказать, что даже в Советском Союзе, "люди жили без Бога, но по-божески", как сказал наш Патриарх. Если вы сравните моральный кодекс "строителя коммунизма", на котором присягали все члены ВЛКСМ, вступая в коммунистический союз молодежи, с базовыми принципами христианства, которые сформулированы в нагорной проповеди Христа, то они содержательно совпадают. Хотя без веры в Бога они, как показал опыт социалистического строительства, работают плохо.

А.Б Вот она, суть Евразийской идеологии — жить по учению Христа, по Его заповедям.

С.Г Я бы сказал шире. Евразийская идеология признает фундаментальную ценность всех мировых религий, потому что Евразийская интеграция охватывает не только христианские народы, но и мусульманские народы, и буддистские народы. Общечеловеческие принципы общежития, о которых мы говорим, всеми мировыми религиями поддерживаются и защищаются. Поэтому надо говорить, что Европа — она постхристианская, потому что она не христианская уже, не мусульманская, не буддистская, не конфуцианская, она — постцивилизационная, я бы так сказал.

А.Б Разложение человеческой цивилизации…

С.Г Разные религии это по-разному называют, но суть от этого не меняется. Мы это можем видеть на примере Украины. Сейчас там идет подрыв ценностей христианской морали, они прямо требуют от Украины принятия решений по легализации однополых браков, по ювенальной юстиции и других норм, которые разрушают традиционный семейный уклад.

А.Б Какой может быть роль Китая в Евразийском союзе?

С.Г Китай — наш крупнейший торговый партнер, наряду с Евросоюзом. Экономически, интеграция уже происходит в смысле роста объемов товарооборота, расширения количества кооперационных связей, увеличения инвестиций, и что хорошо — расширяются долгосрочные формы сотрудничества. Но у нас при этом нет планов по созданию наднациональных органов, потому что Китай, так же, как и Россия, во главу угла ставит суверенитет своей страны. Я не могу себе представить, чтобы Китай отказался от национального суверенитета в пользу наднационального органа. И несмотря на то, что в истории Китая были периоды колониального гнета, когда де-факто Китаем управляла группа европейских и американских держав, это отвергалось самой духовно-политической школой Китая. Китай себя мыслит центром мироздания, поэтому интеграция с Китаем возможна только путем подчинения Китаю, что, собственно говоря, было в нашей истории во времена Татаро-монгольского ига. "Иго" по-китайски означает " подчиненное дружественное государство". Это и есть возможная форма интеграции с Китаем. В этом смысле он похож на Евросоюз. Он, исходя из своих ценностных позиций, проводит линию экономической и, там где возможно — политической экспансии. Создает союзы, где Китай играет первую роль, а остальные — роли колоний. В этом смысле устойчивость Евразийской огромной матрицы экономическо-культурного сотрудничества предполагает самостоятельность России, самостоятельность Европы, самостоятельность Китая, самостоятельность Индии, самостоятельность Ирана. Поэтому интеграция с Китаем идет по пути экономического сотрудничества, создания общих институтов поддержки инвестиций, поддержания общих программ развития, заключения долгосрочных контрактов. У нас созданы такие формы сотрудничества, как Шанхайская организация сотрудничества, но это не наднациональный орган, а межгосударственный, где разные государства формируют общие программы и создают общие институты развития. Сейчас, например, речь идет о расширении деятельности евразийского банка развития, и может быть, Китай примет в нем участие, но не более того.

А.Б С Европой понятно, с Китаем тоже. А вот Новороссия может стать частью Евразийской семьи?

С.Г Сейчас важно сохранять кооперацию, поддержать торговлю без взимания пошлин с Донецкой и Луганской республиками. Надо думать о том, как это юридически оформить. Для того, чтобы оформить отношения между двумя государствами в торговле, конечно желательно признать суверенитет друг друга. Но даже если этого не происходит, как показывает опыт Всемирной торговой организации, в которой участвуют и Китай, и Тайвань, торгово-экономические вопросы можно отделить от политико-правовых. Есть прецеденты, когда страны с непризнанным суверенитетом являются полноценными участниками торговых режимов, как самостоятельные торговые территории. И такой статус можно определить и для Новороссии. Этот статус может дать основания для юридического поддержания отношений свободной торговли и других преференциальных мер, связанных с более глубокой интеграцией.

А.Б Главным партнером Украины была всегда Россия. Другие страны, в том числе европейские, отстают во много раз по объемам внешнеторгового оборота. Российские инвестиции в украинскую экономику в разы превышали европейские. Как сейчас работают российские инвестиции на украинском рынке?

С.Г В условиях войны любая кооперация и любое сотрудничество осложняются большими рисками: предприятия боятся делать поставки, потребители боятся заключать договора, также существуют большие политические риски невыполнения контрактов. То, что происходит на Донбассе — это классический форс-мажор — война. А война, как известно, везде в договорах признается форс-мажорным обстоятельством и позволяет в договорах не выполнять контрактных обязательств. В условиях войны могут уничтожить товар, могут отобрать, могут захватить завод, сжечь любое предприятие. Тот произвол, который украинские власти чинят сегодня на Донбассе, парализует всю хозяйственную деятельность. Не только кооперацию с российскими предприятиями, но и кооперацию с украинскими предприятиями.

А.Б «Акт о капитуляции», подписанный президентом Порошенко 27 июня с ЕС свидетельствует об одном — Украина отказывается от преференциальных экономических связей и помощи со стороны России, но не приобретает ее в таком же объеме в Европе. Добавим сюда передачу суверенных функций госрегулирования экономики страны под внешнее управление Еврокомиссии. Соглашение об ассоциации де-юре противоречит Конституции Украины.

С.Г Для того, чтобы подписать этот договор, американцы с европейцами организовали свержение законной власти, осуществили госпереворот, привели к власти нацистов, и их руками просто физически уничтожают тех людей, которые не желают жить в Ассоциации с Евросоюзом. Остальные безмолвно на это смотрят, не понимая последствий, к которым приведет это соглашение.

А.Б Много говорят о последствиях… давайте по пунктам.

С.Г Во первых — резкое падение конкурентоспособности украинских товаров на украинском же рынке, их будут вытеснять европейские — более конкурентные товары. Следствием этого будет снижение производства украинских товаров и разорение многих предприятий экономики. Во вторых — многим украинским предприятиям просто запретят производить продукцию для украинского рынка, потому что она не будет соответствовать многим европейским техническим регламентам (есть такой административный "удар", который европейские власти могут нанести, опираясь на подписанное Соглашение). В третьих — подписание данного соглашения исключает участие Украины в евразийском интеграционном процессе, что повлечет свёртывание преференциальных торговых режимов и в перспективе — появление импортных пошлин при поставках украинской продукции в Россию. В четвертых — резкое падение экспорта украинских товаров. В пятых — падает инвестиционная привлекательность Украины, т.к. главным инвестором там являлся российский бизнес — он инвестировал в украинские предприятия для того, чтобы расширять и развивать кооперацию, создавать совместное производство, многое из чего теряет смысл после подписания Украиной соглашения об ассоциации. Это только экономические последствия. Они влекут за собой и без того тяжелейшее состояние экономики, ухудшение платежного баланса, а значит дефолт, то есть банкротство Украины по своим внешним обязательствам. Собственно, Янукович потому и отказался подписывать соглашение с Европой.

А.Б Добавим еще политические последствия…

С.Г Если говорить о политических последствиях, то первое — это утрата Украиной суверенитета. Практически все вопросы торгово-экономического регулирования передаются Брюсселю в Европейскую комиссию, Украинское правительство теряет свою самостоятельность — все решения должны одобряться Евросоюзом, и все изменения законодательства должны делаться только в том направлении, которое сочтет целесообразным Евросоюз, то есть фактически Украина стала колонией Евросоюза, которая обязана выполнять директивы Брюсселя, не имея возможности влиять на их принятие.

А.Б И не только Брюсселя…Есть «командиры» рангом повыше… Я о друзьях из Вашингтона.

С.Г Необходимо признать, что Украина сегодня — это территория, оккупированная американцами, которые диктуют и кадровые назначения, и которые реально руководят всеми действиями нацистской хунты. Они персонально назначают ключевых министров и спрашивают с них выполнение тех задач, которое ставит американское посольство. И именно американцы толкают "власть" на дальнейшую эскалацию конфликта. То, что творит сегодня Порошенко и его правительство — это прямая эскалация конфликта, убийство тысяч людей, уничтожение инфраструктуры городов — это чудовищное преступление против человечества, совершаемое вопреки интересам украинского народа. А.Б Война между США и Новороссией разгорается с новой мощью. Пентагон официально заявляет о поставках вооружения украинским карателям, при этом обвиняя Россию в поставках оружия ополченцам. То есть, США имеет право официально поставлять оружие, финансировать карателей и нацистов? К чему сводится роль России?

С.Г Главная задача, которую американские хозяева ставят перед хунтой — это втягивание России в полномасштабную войну с Украиной — именно для этого делаются эти чудовищные убийства, чтобы заставить Россию войти на территорию Украины для защиты мирного населения, которое уже сотнями тысяч бежит на нашу территорию, молит о помощи. Понятно, что Россия не может остаться безучастной. Поэтому американские кураторы украинских нацистов требуют эскалация насилия, увеличения числа жертв. Против детей и женщин применяется тяжелая артиллерия, искусственно создается блокада городов — люди остаются без воды и без пищи, во многих городах уже наступает реальный голод. То есть идет самый настоящий геноцид, который осуществляется по приказу американцев, чтобы вынудить Россию встать на защиту мирного населения — таких же русских и украинцев, которые проживают на той территории. И надо сказать, что давление общественности очень высокое, которое провоцируется этими трагическими сообщениями.

А.Б Многие политики и эксперты говорят о том, что данная война нужна Америке для зачистки территории, чтобы в будущем иметь возможность добывать сланцевый газ. Известно, что основные залежи этого топлива находятся именно на территории Донецкой народной республики. И сегодня мы наблюдаем картину зачистки Донбасса. Те, кто не уедут в Россию, должны будут быть убиты или посажены в фильтрационные лагеря.

С.Г Война делается для того, чтобы разрушить основы русского мира, втравить в эту войну Европу, организовать вокруг России кольцо из враждебно настроенных государств и путем развязывания этой мировой войны против России, американцы пытаются решить свои внутренние проблемы, которые намного серьезней, чем сланцевый газ или украинская труба.

А.Б Война ради войны? Должна же быть финансовая заинтересованность?

С.Г Банкротство всей американской финансовой системы, которая не способна обслуживать свой внешний долг, проблемы нехватки инвестиций для прорыва к новому технологическому укладу и поддержанию конкурентоспособности Америки и проблема поражения в геополитической конкуренции с Китаем. Вот чтобы эти проблемы решить, американцам нужна новая мировая война. И используя украинских нацистов в качестве орудия разжигания этой войны, они фактически ничем не рискуют — они же руками украинцев убивают самих же украинцев. Сталкивая две самые крупные страны Русского мира, они пытаются уничтожить его ядро, пытаются ослабить Россию, расчленить ее, потому что им нужна эта территория, контроль за всем этим пространством. Мы предлагали сотрудничество от Лиссабона до Владивостока, а им нужен контроль, чтобы удержать геополитическое лидирование в конкуренции с Китаем. И главным орудием являются нацисты, которых американцы выращивали в течение многих десятилетий. Не секрет, что после освобождения Украины от фашистов, сотни тысяч бандеровцев и их семей перекочевали в Америку и Канаду, и на базе этой украинской диаспоры выковывался агрессивный украинский нацизм. Затем он был экспортирован в Украину, и сегодня мы видим у власти американских агентов, которые руками нацистов разжигают очередную мировую войну против России.

А.Б Но, если это все так очевидно, и в верхах российской власти понимают, что нынешние киевские правители это наемные работники США, и что их «руками» создается дестабилизирующая ситуация вокруг России с целью подорвать российскую государственность, как тогда России вести диалог с Киевом?

С.Г Дело в том, что не все в Москве понимают весь ужас происходящего. У людей всегда есть желание попытаться отвертеться. Но, к сожалению, это не получается. При всем желании вести мирные переговоры и прекратить убийства людей, как вы видите, из этого ничего не выходит. Это связано с тем, что реальным президентом Украины является не Порошенко, а американский посол. Как вы видите, Вашингтон сейчас валяет дурака — они выставляют перед прессой откровенных дурочек, которые говорят полную чепуху, и весь мир в непонимании. Создается впечатление, что Америка поглупела настолько, что отдельные американские чиновники совершают преступление в силу их природной глупости. Это очень искусная игра — валять дурака в международных отношениях.Это делается, чтобы всех сбить с толку. Мы всерьез пытаемся до них достучаться, объяснить, что нельзя убивать женщин и детей, что нужно остановить нацистов. Я считаю, что это показатель глубочайшего кризиса всей политической культуры в Америке и признак того, что реальная власть находится в руках абсолютно циничных олигархов, ориентированных на разжигание новой мировой войны ради своих групповых интересов и ведущих масштабную пропагандистскую войну со всем миром, навязывая ложное представление о происходящем.

А.Б Вы их называете нацистами и фашистами. Фашистское обличие это?

С.Г Жителей Донбасса вообще за людей не считают, как известно: по этим жертвам не объявляется траур, о них вообще не вспоминают, делается вид, что их нет. В отношении них идет тотальная нацистская пропаганда, сплошная ложь и расчет делается на насилие и обман. Это типичное проявление нацистской власти, которая в отношении Донбасса демонстрирует свое фашистское обличье. Для нас нестерпимо больно все это наблюдать, потому что мы никогда не делили людей на русских и украинцев, для нас украинцы такие же полноценные граждане, как и русские.В отличие от киевской нацистской хунты, мы не делим людей на своих и чужих. Для нас гибель тех людей, которые находятся в рядах украинских вооруженных сил, даже Нацгвардии, — это трагедия. Там происходит братоубийственная война — это совершенно очевидно. И вина киевской хунты заключается в том, что она внутри одного народа устроила бойню.То есть политика киевского режима в отношении Донбасса — это чистый фашизм, который основан на разделении людей на привилегированных, которым все можно, и остальных.

А.Б Трудно представить, что бы было с Крымом, если бы российские власти вовремя не стали на защиту русского народа. Крым сегодня, как говорят сами крымчане — вернулся домой. Строится новая система управления. Но, все же интересует вопрос финансирования инфраструктуры и населения.

С.Г Вы знаете, Крым никогда не был бедной территорией. Взять хотя бы такой ближайший к нам исторический период, как Советский союз. Тогда Крым был всесоюзной здравницей, люди ездили туда отдыхать каждый год, и была такая поговорка, что "Крым — это край, похожий на рай". Я помню, как считалось, что очень повезло, если удалось поехать в Крым. Вот Крым тогда не только получал, но и отдавал, потому что здоровье граждан, полноценный отдых, хорошая культурная среда — это очень все дорого стоит по нынешним меркам, и это ценности, которые способны приносить большой доход. Замечу, что если говорить о будущем, то самой большой отраслью экономики становится здравоохранение. Затем идут образование, культура и наука. Эти сферы через 5-7 лет будут занимать половину валового продукта любой развитой страны. А Крым как раз специализируется на здравоохранении. Крым обладает уникальной и очень благоприятной культурно-природной средой, это идеальное место для развития образования — а там, где образование, там и наука. То есть Крым может стать центром притяжения самых перспективных отраслей экономики. И сейчас для этого нужны инвестиции. Чтобы в Крым было удобно ездить, чтобы в Крыму было удобно жить. Там должна быть и вода, и электроэнергия, и безопасность, и хорошая коммунальная структура в целом. Во все это нужно вкладывать деньги. Если говорить о прошлом, то посмотрите на дворцы, которые там стоят. Их построили аристократы и купцы, т.к. вся элита Российской Империи стремилась иметь резиденции в Крыму. И нетрудно догадаться, что если б не революция, которая поменяла всю систему ценностей и представлений, то Крым был бы не менее популярным и богатым местом, чем французская Ривьера. Уже тогда, в начале 20 века, Крым во всем Черноморско-Среднеморском ареале был, наверное, самым привлекательным местом с точки зрения строительства вилл и дворцов. Сегодня таковым считается Лазурный берег Франции. Достаточно приехать туда и приехать в Крым, и можно убедиться, что за сто лет Франция далеко вперед не ушла.

А.Б Этой зимой, после того, как я должна была уехать из Киева, несколько месяцев жила в Крыму. Я очарована этим полуостровом. Только там нахожу возможность отдохнуть от московской гонки и набраться сил и вдохновения. Думаю самое ценное в Крыму это его история. Храмы и Святые места дают возможность очистить свое сознание и душу, прикоснуться к Святому и прекрасному. Во Франции я не почувствовала такой духовности! В августе прошлого года отдыхала на юге Франции. Из воспоминаний — только гомосексуалисты на пляже. Поэтому лучше русской земли нет ничего в мире. Здесь столько всего интересного…

Украина.ru 17.07.2014