Чем может обернуться для России отъем мундиаля?

Михаил Делягин

В прямом эфире радио «Комсомольская правда» доктор экономических наук Михаил Делягин обсуждает с ведущим Антоном Челышевым, чем может обернуться для России отъём мундиаля: упущенной выгодой или колоссальной экономией средств и почему на Украине не стали назначать губернатором Одесской области человека «из своих».

Челышев:

— В нашей студии доктор экономических наук Михаил Геннадьевич Делягин. Здравствуйте.

Делягин:

— В Екатеринбурге из библиотеки изъяли Тору для проверки на экстремизм. Голову людям никто не хотел полечить?

Челышев:

— Боюсь, тут доктор не поможет.

Делягин:

— Ветхий Завет многие читали, чего там написано. Коран – тоже. Ладно, не будем комментировать. Екатеринбург – культурный город. Но реформа образования докатилась и до него, судя по всему.

Челышев:

— Давайте начнем с чемпионата мира по футболу. Ваша выкристаллизованная реакция на все произошедшее? Арест высокопоставленных сотрудников ФИФА, переизбрание Блаттера и подтвержденные заявления о том, что чемпионат мира в России в 2018-м и в Катаре в 2022-м году состоятся. Но при этом в Вашингтоне, не успокоившись, продолжают дополнительные разоблачения.

Делягин:

— Все достаточно просто. Соединенные Штаты ведут войну не против России, а за мировое господство. И они потерпели поражение в локальной стычке, но будут энергично и с удовольствием продолжать дальше. Безусловно, международные финансовые организации поражены коррупцией. Если они решают существенные вопросы, они поражены коррупцией больше, чем обычные неправительственные организации, находящиеся на содержании у Госдепартамента или у кого-то еще, просто потому, что у них нет вышестоящей структуры, которая контролирует расходы. Они сами себя контролируют. Это, к сожалению, определенная специфика. В этом отношении были обвинения в адрес МОК – Международного олимпийского комитета, и ФИФА. Я очень хорошо помню, когда я в свое время был в Международном валютном фонде в Вашингтоне, нас водили там на экскурсию, местные специалисты рассказывали, что здание МВФ строилось вообще без сметы. Мы привыкли, что в советские времена вот завышение сметы, вот коррупция и все остальное, распил. А там проблему решили сразу. Вообще строили третью очередь здания комплекса Международного валютного фонда – международной финансовой корпорации в центре Вашингтона без сметы. Чтобы никто не мог никого поймать за руку. Но в данном случае есть юридическое доказательство того, что это политика. Коррупция, по американским заявлениям, длилась 24 года. Напомню, с момента распада Советского Союза. Вот как только Советский Союз распался, сразу ограничения для коррупции исчезли. Это правдоподобно.

Челышев:

— Основная задача была выполнена, так что можно позволить себе шиковать.

Делягин:

— Можно расслабиться. Как вели себя американцы здесь у нас, мы все помним. Почему бы им не оттягиваться и в международных организациях. Второе. Следствие велось несколько лет. Правдоподобно. Абсолютно правдоподобно. Потому что сложное дело, нужно раскручивать, все люди большие, независимые и так далее. Но когда вы приступаете к реализации за три дня до голосования, простите, пожалуйста, так не бывает. Оперативник, следователь может про это не думать вообще. У него другие проблемы в жизни, он другим занят. Но люди, которые принимают решение, выписывают ордер на задержание, это люди, которые прекрасно понимают, что происходит вокруг. И это совпадение невозможно. В такие совпадения может поверить только жертва Единого государственного экзамена.

Но дальше – еще веселее. Проходят выборы. ФИФА назначает Блаттера. И мы видим дичайшую истерику со стороны англичан, которые говорят, что, ах, раз так, мы будем создавать новую организацию. Английский слон – младший брат американского слона. Со времен госпожи Тэтчер, а на самом деле даже и Черчилля, и Рузвельта, Англия – младший партнер Соединенных Штатов по всем значимым делам. Это такой американский европеец, который входит в Евросоюз, чтобы демонстрировать там волю США. И эта истерика шла еще сегодня утром, она очень четко показывает, что это была политическая задача.

Теперь – какая была цель. Программа минимум – взять ФИФА под контроль. Что такое ФИФА? Это международная организация, которая обладает огромным влиянием. Сегодняшняя политика вся строится на эмоциях. Когда люди смотрят футбол, они испытывают эмоции. ФИФА – это глобальная структура по управлению эмоциями сотен миллионов людей. США в ней крайне слабы. Потому что в США футбола нет. Почти нет. там свой футбол. Соответственно, США играют в ФИФА крайне слабую роль. Получается нонсенс. Глобальная держава управляет всем миром, лезет в каждую подворотню и в каждую Одесскую область. А в ФИФА представлена плохо. Это нужно исправить. Это было легко, когда мир управлялся деньгами или Си-эн-эн, или военной силой. Но сейчас мир управляется эмоциями. Роль ФИФА выросла, стала качественно иной, потому что изменились технологии управления миром. Прогресс не стоит на месте, прогресс продолжается. Соответственно нужно захватить.

Да, была попытка посадить этого несчастного иорданского принца. Иордания – страна, куда бежали палестинцы с территории Израиля. Там огромные палестинские лагеря. Это страна бедная, там больших запасов нефти нет. То есть это страна, всецело зависящая от Соединенных Штатов Америки. Винить их в этом нельзя. Она консервативна, она монархия. Ее подпирает Исламское государство. Они прекрасно понимают, что чуть что, и там будет второй Йемен, а то и вторая Сирия. Деваться им некуда, будут делать, что скажут. Не говоря уже о том, что, конечно, арабская культура, при моем к ней глубочайшем уважении, она более предрасположена, как это называется, к бакшишу, чем современная европейская культура. Но на самом деле ничего не провалилось. Потому что Блаттер выстоял. Блаттер удержался. Блаттер, уж не знаю, кто он по национальности, он вел себя как старый немец. Как немцы себя вели до 1999 года. Мужику, правда, 79 лет, может быть, действительно из старых немцев. Ну и что? Он напуган до смерти должен быть. Потому что Платини, который от имени Европейской футбольной ассоциации, от имени УЕФА потребовал отставки Блаттера, он же потребовал не как великий футболист. Он прекрасно понимает, если что, сейчас в Америке дадут показания, на кого угодно, на что угодно, и всё, заберут, и дальше вы будете доказывать, что вы не верблюд, из американской тюрьмы.

Челышев:

— Закончим с футболом.

Делягин:

— Почему я говорю, что Платини испугался. Почему я говорю, что давление на Блаттера будет продолжаться. Американские тюрьмы очень различаются по условиям содержания. Есть тюрьмы так называемой наименьшей строгости содержания. Это почти санатории. Кроме шуток. Основная проблема – там неимоверно скучно. Есть тюрьмы, которые мы видим в фильмах, которые не очень сильно отличаются по своим условиям от лагеря уничтожения. Куда попадет осуждаемый человек, зависит от совместного решения следователя, от воли следователя и окончательно – от решения судьи. Поэтому, если вы не будете говорить то, что от вас хотят услышать, вы, чиновник, привыкший к комфортной хорошей жизни, то вы можете загреметь куда угодно. Откуда вы выйдете, если выйдете, весьма больным человеком. Соответственно, американская фемида может получить любые показания, которые захочет. По принципу 37-го года – «признание – царица доказательств».

С другой стороны, у нас очень много людей обсуждают юридические аспекты. Значимых юридических аспектов два. Первый – разыграно все как по нотам. Американцы обеспечили задержание этих людей и их перемещение в Штаты за преступление, которое якобы было совершено в отношении Соединенных Штатов Америки на их территории. Коррупция при трансляции матчей на Северную Америку. Но как только людей забрали, они как зайки начали петь о преступлениях, которые к этому не имеют отношения, — о коррупции при определении места проведения чемпионата мира 2010 года пока. Так что, когда вас арестовывают за одно, а вы начинаете давать на себя показания про другое, это «ж-ж-ж» неспроста. Не говоря о том, что все произошло очень быстро. Это значит, что имеет место не просто давление, а имеет место решение конкретной поставленной задачи. С другой стороны, разговор о том, что, о, чемпионат мира 2018 года в безопасности, потому что нам сказала так ФИФА, вы знаете, завтра на ФИФА надавят – скажут по-другому. С другой стороны, по международному праву любая сделка, заключенная на основе коррупционной мотивации, по определению является ничтожной. В этом есть плюс. В любой момент, как мы захотим, мы можем выйти из ВТО. Просто, на мой взгляд, достаточно посмотреть на людей, которые нас туда запихивали. Наверное, нужно будет провести еще какое-нибудь расследование. Но я думаю, что это сугубо техническая проблема. Но в данном случае решение ФИФА может быть оспорено как не имеющее силы по международному праву.

Челышев:

— Если у американцев такие длинные руки, а они у них, черт побери, на самом деле не короткие, — почему они тронули лично Блаттера? Ведь когда нужно было свалить конкретного главу МВФ Стросс-Кана, его свалили просто щелчком пальцев. А Блаттера не тронули.

Делягин:

— Во-первых, разные масштабы задачи. Стросс-Кан участвовал в очень серьезной глобальной конкуренции проектов, чтобы не говорить слово «разборка». Был проект создания международного финансового госплана, который обсуждался очень серьезно. Мировое правительство. Который разрушил бы интересы, с одной стороны, глобального спекулятивного бизнеса, а с другой стороны, американской бюрократии, а с третьей – подорвал бы интересы той части международной финансовой элиты, которая ставит на Федеральную резервную систему. Потому что Федеральная резервная система была бы переподчинена не своим акционерам, а непосредственно международной бюрократии. То есть это столкновение на значительно более высоком уровне. И цена вопроса была на два порядка выше. С другой стороны, Стросс-Кан был свой. Это был человек из финансовой бюрократии, он понимал, во что он ввязывался. А Блаттер – не политик. Помимо того, что он пожилой человек, что он уважаемый человек, все-таки 79 лет, он не политик, он не понимал, во что он ввязывался, а понятия существуют не только у, скажем так, подзаборных уголовников, но и у международных уголовников, и у американских финансовых уголовников тоже. Они думали, что психическая атака его сломает. Они просто забыли, что такое старые немцы.

Но сейчас нам, на мой взгляд, нужно действовать очень просто. Можно сказать первое: мы против коррупции. Мы глубоко возмущены и шокированы открывшимися обстоятельствами и мы первые будем это расследовать. Естественно, мы не отдаем своих людей в заложники, поэтому наши представители дают показания только по Скайпу. Или, пожалуйста, приезжайте к нам. И нельзя выпускать этих людей, начиная с Мутко и дальше по длинному списку, в любую страну, где они могут быть захвачены американцами и экстрадированы. Еще раз, потому что из них могут выколотить любые показания. Это как на Украину их сейчас отпустить. Чтобы их «Правый сектор» захватил. Но мы готовы участвовать в следствии. Наши следователи готовы оказывать всю необходимую помощь. Мы найдем даже англоговорящих. При условии, что их допустят ко всем документам. Пожалуйста, мы готовы участвовать, но только на равноправной основе. Это вырубит все возможные спекуляции, с одной стороны, а с другой стороны, лишит американцев возможности с нами сотрудничать в этом вопросе.

И, наконец, самое главное. Мы должны четко сказать: дорогие друзья, мы останавливаем всякую подготовку к чемпионату мира 2018 года до выяснения обстоятельств. Мы против коррупции, мы шокированы, мы будем расследовать вместе с вами. Если вдруг выяснится, не дай бог, что это было нечестно, давайте рассмотрим вопрос заново. Мы готовы. Но до этого момента всякая подготовка должна быть остановлена по очень простой причине – у нас экономический кризис. У нас закрываются заводы, у нас урезаются социальные программы. У нас люди сейчас реально в регионах получают зарплату 5 тысяч рублей в месяц. Нам американцы дают подарок – возможность многие миллиарды, а то и десятки миллиардов долларов оставить себе и не пускать их в распыл, не выбрасывать их на ветер. Нам дают подарок – нужно им пользоваться. И виновными окажутся американцы в этой ситуации. Так что тем более все хорошо.

Челышев:

— Получается, что не проводить чемпионат мира для нас благо?

Делягин:

— Чемпионат мира отличается от олимпийских игр тем, что олимпийские игры – это комплексное развитие территории, это инфраструктура, которая окупится, может быть не так быстро, как нам это обещали, но там загружены все объекты, которые хотел приватизировать частный бизнес. Стадионы, концертные залы и все остальное. Соответственно – окупится. Даже с учетом дикого аврала последнего полугодия. Отдельные стадионы, которые слишком большие для обычных повседневных занятий, они делаются для мегамероприятий. Мегамероприятий немного. И будет немного. Знаменитое «Ласточкино гнездо» в Пекине ржавеет и приходит в негодность. Оно оказалось ненужным. У нас дворовые площадки – да, в каждом дворе должна быть спортивная площадка для футбола, для хоккея, для чего угодно. Это необходимо. Спорт высоких достижений, — коллеги, давайте друг на друга посмотрим, — подождет. Так что, в отличие от олимпиады, чемпионат мира по футболу не может окупиться, по крайней мере в наших условиях. Я приношу глубочайшие извинения болельщикам. Я понимаю, что они скажут по-другому. Я понимаю, что огромное количество людей думают по-другому. Но это тот самый случай, когда, как говорят наши реформаторы, нужно принимать непопулярные решения. Американцы делают нам подарок ценой в многие миллиарды долларов. Нужно протянуть руку и забрать. Иначе может оказаться ситуация, когда не сегодня, не завтра, а перед чемпионатом мира 2018 года нам скажут: опаньки, знаете, все было нечестно. И мы окажемся виноватыми. Мы потратим огромные деньги, мы проведем этот чемпионат, на котором не все будут присутствовать. И при этом на нас будет литься дождь из фекалий. Зачем нам это нужно?

Челышев:

— Перед олимпийскими играми тоже было очень много разговоров. В том числе и о нечестности, и о плохой нашей подготовке к играм. В итоге…

Делягин:

— Все получилось хорошо. Маленькая поправочка. Увлеченность олимпийскими играми, концентрация на олимпийских играх была одной из причин, почему мы прохлопали нацистский переворот в Киеве. Реально. Очень бы не хотелось, чтобы концентрация на чемпионате мира 2018 года привела к тому, что кто-нибудь прохлопает нацистский переворот в другом месте. Я уж про Москву не хочу говорить, надеюсь, что обойдется. Но мы тоже думали, что у украинцев иммунитет против этого, как у части великого советского народа. Оказалось, что мы ошиблись. Но еще раз, можно проводить чемпионат. Можно говорить, что мы все равно проведем. Мы в любом случае должны изобразить готовность к сотрудничеству. Причем такую готовность, чтобы от сотрудничества отказывались организаторы провокации, то есть американцы. Мы должны немедленно удушить их в объятьях. Причем так, чтобы они от нас отбивались. И чтобы мы показали всем, что провокаторы – это они. Мы должны извлечь уроки против информационной войны, которую они ведут против нас долгие годы. Это не остановится. Само собой это не рассосется. Это война.

Челышев:

— Хотелось бы услышать в адрес наших западных квази-партнеров тоже какие-то разоблачения, авторами которых стали бы люди, живущие в России или работающие под российским флагом.

Делягин:

— Какие еще нужны разоблачения, когда мы видим украинский режим? Когда олигарх является президентом страны – действующий, продолжающий заниматься бизнесом. И это нормально, это демократия, это не коррупционный…

Челышев:

— Короткий прогноз событий вокруг ФИФА? Оставят в покое Блаттера, нас?

Делягин:

— Нет, не оставят в покое. Будут долбить, будут клевать. Это будет вялотекущая тема. Периодически будут давать показания задержанные. Будут задерживать еще кого-то. Будут выписывать ордера. При этом ведь швейцарцы-то, которые возбудили дело, открыли дело про коррупцию при определении даты, дело без обвиняемых. Они ведут себя так, как будто они знают, что была коррупция, но они не знают, кто ею занимался. Это нонсенс, это бред. Им еще американцы не сообщили, кого обвинять. Так что эта тема будет продолжаться. Вот само не рассосется. Выстрел сделан, а теперь будет продолжение. Люди, которые думают, что вот они отбились, это очень наивные люди. В прошлый раз такими наивными людьми были американские индейцы.

Челышев:

— Теперь отправимся на Украину. Там в конце минувшей недели произошло знаменательное событие – новый губернатор…

Делягин:

— Мы не знаем, но символом Саакашвили стало поедание галстука. И в день, когда он приехал и был представлен Одессе, вся Одесса была увешана красными галстуками, весь центр, с надписью «Мише в подарок», «Миша, тебе!» и так далее. «Миша, жуй!» и прочее.

Челышев:

— Это зачем нужно Порошенко? Человека с неоднозначной репутацией, в том числе и на Украине, назначать губернатором?

Делягин:

— Во-первых, представление было правительственное. Так что это консолидированное решение Порошенко и правительства. Это их общая позиция. На самом деле это, скорее, к чести Украины. Потому что это решение позволяет предположить, что запасы политических бомжей и проституток исчерпаны. И что своих маньяков почти не осталось, нужно завозить со стороны. Я совершенно не шучу, когда говорю, что он маньяк. Потому что Саакашвили прославился в Грузии тем, что он получал наслаждение, просматривая видеозаписи пыток своих политических оппонентов. Это было его приятное времяпровождение. Всякие диктаторы типа Сталина смотрели комедии, Рузвельт смотрел комедии. А этот смотрел, как пытают людей. Один из немногих политических деятелей, который в наше время, в двадцать первом веке пытался развязать геноцид настоящий. То, что у него не получилось, это не его вина. Американцы давали ему гарантию. Когда он кушал галстук, давайте не будем забывать, что он его кушал, потому что боялся сказать лишнее. Он боялся сказать, что американский вице-премьер Чейни давал ему гарантию не просто информационной, политической, но и военной поддержки, как об этом сообщалось. Другое дело, что это было превышение полномочий, что он не имел на это права и возможности эту поддержку оказать. Насколько можно судить, гарантия-то была дана. Там было много разных косвенных признаков этого. Так что все было всерьез. И все еще будет всерьез.

Была техническая задача у нынешних украинских властей. Нужно зачистить Одесскую область и Украину в целом от людей Коломойского. Ведь Коломойский, действительно, создал протогосударство, он создал свой паханат, жемчужиной которого была Одесская область. Тарута был его человек, и нужно зачистить. При этом выяснилось, что Порошенко и Яценюк не могут договориться ни о ком, кроме представителя Соединенных Штатов Америки. Вот все люди, которые принадлежат к кругу одного или другого, абсолютно неприемлемы для другого. Они недоговороспособны. Поэтому единственной компромиссной фигурой оказался представитель не того и не другого, а представитель США. Саакашвили в Америку, правда, не пускают, он должен отработать право на безбедную старость. Поэтому взяли уголовника, которому светит в Грузии, по-моему, 27 лет. Причем это только за относительно нестрашные преступления, типа подкупа, махинаций и так далее.

Но есть еще один нюанс, который, я думаю, должен заставить Яценюка вздрогнуть. Дело в том, что среди политических опытов Саакашвили убийство господина Жвания, премьер-министра. Формально он умер, угорев в какой-то там конуре на окраине Тбилиси. А на самом деле, скорее всего, был убит по его приказу. Юридических доказательств пока нет, но все на это указывает. Я думаю, что Порошенко назначил Саакашвили, еще и весьма выразительно поглядывая на Яценюка. Но есть большие проблемы для Одесской области. Дело в том, что совсем чужак, он обычно способен проявлять значительно большую жестокость, чем обычный человек. Потому что здесь нет никаких связей. Саакашвили ничем не связан с Одессой. И он будет склонен к зверствам и к зондеркомандам еще больше, чем все остальные, чем даже «Правый сектор». Его совсем ничего с этим местом не связывает. Поэтому Саакашвили поставлен, во-первых, на зачистку от бизнеса Коломойского, во-вторых, на зачистку вообще от всего, что шевелится.

Дальше, 21 мая, у нас как-то об этом тактично умалчивают, Украина начала блокаду Приднестровья. Это удушение, с одной стороны, блокада Украины, с другой стороны, блокада Молдавии. Это экономическое и физическое удушение. Это как блокада Ленинграда на самом деле. И Саакашвили вполне может это удушение перевести в режим войны. Но не государственными войсками, а своими частными боевиками, которых он быстро наберет. Он уже начал всеукраинский набор людей в одесскую милицию. И понятно, что одесская милиция, скорее всего, по-русски говорить не будет. Это будут, скорее всего, безработные с Западной Украины и, скорее всего, боевики «Правого сектора», опять-таки, не из самой Одессы, чтобы никого не жалели и ничем не были связаны.

Ну и дополнительное направление – это Крым. Хочется повоевать украинским нацистам, но они очень боятся. И вот берется такой отморозок, ставится на Одесскую область. И, когда с Одесской области будут нападать диверсионно-разведывательные группы в Крым, а Украине грузинские диверсионно-разведывательные группы действуют, на самой Украине, и американские, и польские, и много всяких других, — то формально никто будет ни при чем, это будет не украинское государство, это будет отморозок Саакашвили. Наши либералы, естественно, сразу возбудились, сразу стали рассказывать про грузинское экономическое чудо, которое в значительной степени ими высосано само. Жить стало, действительно, хорошо, но стало жить хорошо полицейским, которым резко повысили зарплату, и буквально паре категорий госслужащих. Для всех остальных уровень жизни не вырос при Саакашвили. Это исторический факт. Несмотря на экономический рост 5,8 % в среднем.

Но даже если предположить, что Саакашвили действительно сделал правильное экономическое чудо в Грузии, давайте не будем забывать, что Украина – унитарное государство. И губернатор не способен сделать, по большому счету, ничего без санкций сверху. Поэтому те одесситы, те либералы, которые мечтают о порто-франко на Украине, могут засунуть свои мечты туда, куда они засунули все предыдущие несбывшиеся мечты.

Челышев:

— Говорят, что Саакашвили – это такой, возможно, даже преемник Яценюка на посту премьер-министра Украины. Как вам такой расклад? Дескать, Порошенко, даст Саакашвили возможность пореформаторствовать в Одессе, потом выдать какие-то экономические успехи…

Делягин:

— Вы знаете, другой украинский маньяк господин Ляшко сказал очень четко, что если мы не можем найти своих на губернаторскую должность, если нам нужно губернаторов импортировать, может, нам и президента импортировать? И я думаю, что это будут решать американцы. Кто больше провалится. Если больше провалится Яценюк, Саакашвили будет премьером. Если больше провалится Порошенко, Саакашвили будет президентом. Никаких проблем. Какая разница? В конце концов в Прибалтике эмигранты из США, которые там никогда не жили, становились президентами. В Афганистане владелец маленького ресторанчика в Нью-Йорке стал президентом, и вроде бы все довольны, это была демократия. Так что почему бы и нет? Я думаю, что здесь решать будут американцы. И мне очень не нравится, что российская дипломатия по-прежнему украинский вопрос обсуждает с украинцами. Это глупость, это нелепость, это безумие. Разговаривать нужно с хозяином, а не со слугой. Разговаривать нужно с американцами и с глобальным бизнесом. Даже Меркель здесь абсолютно ни при чем.

Челышев:

— Евросоюз не рассматривает возможность бойкота чемпионата мира по футболу, который в 2018 году пройдет в России.

Делягин:

— Евросоюзу еще не сообщили его мнение, как это говорили про представителей одной партии 15 лет назад в России.

Челышев:

— Против бойкота выступил глава немецкого футбольного союза Вольфганг Нирсбах. Он раскритиковал деятельность ФИФА и ее президента Блаттера, однако сказал, что отказ от участия в турнирах будет неправильным ответом.

И снова Алексей Кудрин, бывший министр финансов нашей страны. «Острая фаза кризиса впереди. Спад ВВП России во втором квартале 2015 года будет большим, чем в первом», — заявил Кудрин в интервью Интерфаксу. По мнению экс-министра финансов, в этой ситуации говорить о том, что пик в прошлом, нельзя.

Делягин:

— То есть господин Кудрин подтвердил то, что мы здесь говорили по поводу заявлений господина Шувалова.

Челышев:

— Получается так. Еще одна цитата: «Дальше ситуация может выровняться, и спад остановится. Но все равно статистически ВВП будет показывать падение по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В третьем квартале 2015-го будет зафиксирован спад по отношению к третьему кварталу 2014-го, и так далее», — пояснил он. По прогнозу Кудрина, в 2015 году падение ВВП составит около 4 %, что несколько превзойдет прогнозы Минэкономразвития. Призвал бывший министр не забывать и о потенциальных осложняющих факторах. Во-первых, мы не понимаем, какой будет цена не нефть, будет ли она держаться хотя бы на сегодняшнем уровне…

Делягин:

— То, что Кудрин не понимает, это нормально.

Челышев:

— Во-вторых, многое зависит от ситуации на Украине, где сохраняется хрупкое перемирие. Новый виток конфликта негативно отразится на экономике, считает Алексей Леонидович. Кроме того, Кудрин думает, что российская экономика переживает полномасштабный кризис. Причем спад в некоторых отраслях достиг пиковых значений 2008-2009 годов. С точки зрения валютного курса ситуация даже хуже, чем шесть лет назад, подчеркнул он, добавив, что то же самое можно сказать об уровне жизни граждан. «Если помните, в период предыдущего кризиса мы вообще не допустили падения реальных доходов, а сейчас оно достигло 7 процентов», — заявил экс-министр, по словам которого такого не было с того момента, когда Владимир Путин стал президентом в 2000 году.

Делягин:

— Ну, во-первых, когда я сравнил господина Кудрина с Саакашвили, то это была вопросительная фраза. Это не было утверждение, что это наш Саакашвили, это вопросительный знак: не является ли он нашим Саакашвили? Безусловно, не является. Потому что он пока людей лично не убивал, насколько я могу судить. Но экономическая политика и социальная политика господина Кудрина нанесла нам, на мой взгляд, чудовищный ущерб. Я имел удовольствие у него на одной из конференций поинтересоваться, описав его политику в двух словах, не считает ли он себя преступником. Я должен сказать, что человек в определенной степени честный, отвечал минут десять, ни да, ни нет так и не сказал. Должен сказать, что это большой плюс. Но описание того, что он все это описывает, во-первых, он остается, на мой взгляд, оптимистом. 4 % экономический спад в этом году по официальным данным – это оптимизм. Я бы ориентировался на 5 %.

Во-вторых, негативные последствия кризиса, негативные последствия санкций вызваны последовательным отказом либерального правительства Медведева от развития. Вызваны тем, что почти 12 лет, когда господин Кудрин был министром финансов и очень долгое время был вице-премьером и первым вице-премьером, он, на мой взгляд, жестко, железной рукой блокировал экономическое развитие в Российской Федерации. Неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета в результате его политики превышали 10 трлн. рублей. И даже на 1 мая составляют 8,8 трлн. рублей. Семь месяцев можно не собирать доходы в федеральный бюджет – никто этого не заметит. При этом, с одной стороны, мне пишут в социальных сетях о зарплатах в 5 тысяч рублей и даже меньше, которые выплачиваются в регионах России, причем не в самых ужасных, не в самых чудовищных. И во-вторых, мы не имеем развития. Вот когда государство блокирует развитие, все негативные последствия, о которых говорит господин Кудрин, это следствие, это результат его собственной политики. Я не знаю, говорил ли он об этом с удовлетворением, или с истерикой, или с печалью, это его вопросы. Но это результаты его политики, которую он зафиксировал, которую он выработал. Лучше всех выразился Дворкович по этому поводу, что Россия должна платить за финансовую стабильность США, и мы таки платим. Потому что резервы бюджета в том числе вложены в американские ценные бумаги.

Но самое главное, что даже когда Кудрин ушел, социально-экономическая политика продолжается кудринская. Деньги можно выбрасывать на имиджевые проекты, деньги можно вкладывать в оборонку, против чего он возражал и из-за чего он формально ушел. Но деньги тратить на развитие по-прежнему нельзя. Это принцип, на мой взгляд, Кудрина. Когда страна захлебывается от денег, но не дай бог потратить их на что-нибудь полезное. Когда инвестиционные деньги превращаются в гробовые. Так что господин Кудрин, на мой взгляд, зафиксировал очень четко, внятно и даже с определенными нотками лакировки действительности, он зафиксировал результаты своей собственной политики. И если, не дай бог, его сделают премьер-министром, что вполне возможно теоретически, действительно, он в хороших отношениях со всеми, с кем надо, то, знаете, это будет хуже, чем при нынешнем премьере господине Медведеве. Просто потому, что эффективность Кудрина как менеджера выше. Что не позволяет заниматься развитием сегодня. Если вы, грубо говоря, вложите деньги в строительство дороги, с высокой степенью вероятности завтра они окажутся на валютном рынке. Чтобы этого не случилось, нужно, во-первых, выполнять законы. Либералы не могут себе представить, что выполнение Уголовного кодекса является нормальным в части хищений. Сразу начинают визжать про сталинский террор. Во-вторых, нужно отграничить спекулятивные деньги от инвестиционных, как это делалось во всех странах, которые имели финансовую систему на нашем уровне и после этого стали развитыми. Во всех! Но то, что позволено Соединенным Штатам Америки, понятно, не позволено России. Потому что это Америка. А как относятся либералы к России, я думаю, мы все знаем.

Челышев:

— Вот вы ругаете Кудрина…

Делягин:

— Я не ругаю, а констатирую факты. Я даже говорю, что он честный человек в определенной степени.

Челышев:

— Беру слова обратно насчет ругани. Констатируете, что несколько оптимистично звучат слова тех, кто заявляет, что 4 % или 5 % ВВП…

Делягин:

ПОДЕЛИТЬСЯ
Михаил Делягин
Делягин Михаил Геннадьевич (р. 1968) – известный отечественный экономист, аналитик, общественный и политический деятель. Академик РАЕН. Директор Института проблем глобализации. Постоянный член Изборского клуба. Подробнее...