G7 без России: в попытке напомнить о себе
Михаил Делягин
Челышев:
— Давайте начнем с саммита «большой семерки». Михаил Геннадьевич, Вы что ожидали от этой встречи?
Делягин:
— Хамства, наглости и агрессии.
Челышев:
— А что получили – хамство, наглость?
Делягин:
— Пока – да, данные ожидания сбылись. На самом деле «большая семерка» собралась на такое фиктивное мероприятие. Потому что все было решено заранее, когда Обама встретился с Меркель и, насколько можно судить, сообщил ей ее мнение. Англия является младшим партнером США. Английский слон лучший друг американского слона еще со времен Рузвельта и Черчилля. Ну а все остальные самостоятельные позиции не занимают. Ну что можно сказать, например, о самостоятельной позиции Франции, которая нас цинично кинула с «Мистралями»? Они пообещали нам возместить всего-навсего две трети убытков. Я думаю, что если бы мы согласились, то мы бы и четверти не получили бы. Французы бы нашли способ, как придраться, что списать. На самом деле нам дан очень четкий, очень внятный, очень понятный урок, что если Российское государство дальше будет превращать себя в урну для плевков, с ним будут поступать так, как поступают с урной – в нее плюют. Российское государство, которое не дает сдачи в связи с санкциями, будет получать все новое и новое завинчивание самых разнообразных гаек. Потому что если судить по заявлениям наших, как выражаются некоторые официальные лица, партнеров (хотя что же это за партнерство такое?), то Россия виновата просто тем, что она существует. Факт существования России, факт наличия у нее каких-то своих интересов рассматривается как агрессия и как ложь, и как военная угроза, между прочим. Сейчас в Польше идет чуть ли не всеобщее вооружение трудящихся. У них есть несколько таких военизированных структур типа нашего ДОСААФа, и им сейчас в массовом порядке начинают раздавать оружие, десяткам тысяч людей.
Челышев:
— Боятся русского вторжения?
Делягин:
— Да, боятся русского вторжения. Они, наверное, даже не знают, что у нас нет с ними общей границы, но тем не менее. В Финляндии были проведены такие закупки оружия, что независимые наблюдатели расценивали это как подготовку к нападению на Россию. По-другому нельзя объяснить, зачем финнам сотни танков, но понятно, что они вряд ли хотят напасть. Но это какое-то безумие.
Но эти страны, слава богу, не входят в «большую семерку». А «большая семерка» без России прежде всего стала незаметной. То есть людям пришлось напоминать о своем существовании. Помните, за неделю до саммита прошла целая серия заявлений всех, кому не лень, начиная с канадского премьера, о том, что мы не пустим Россию обратно. По-моему, российские чиновники дико изумились, потому что обратно никто и не просился. А что нам там делать при таком уровне отношений, при таком уровне взаимопонимания? Но эти заявления, когда в один голос все дружно кричали, это просто способ напомнить о существовании такого формата, как «большая семерка», потому что о ней просто забыли.
С другой стороны, очень интересная повестка дня. Первый вопрос, который рассматривают, это вопрос России. То есть они нас исключили, но все равно без нас они обойтись не могут, они все равно нас обсуждают. В этом смысл их существования.
Челышев:
— Давайте приведу новость, которая появилась примерно час назад. Это заявление Ангелы Меркель о том, что санкции в отношении России могут быть ужесточены, если ситуация на востоке Украины обострится. Вот что сказал госпожа Меркель буквально: «Мы готовы при необходимости к новым санкциям против России, но мы этого не хотим». При этом госпожа Меркель выразила уверенность в том, что кризис на Украине имеет только политическое решение. Естественно, вопросов о том, что за последние несколько дней резко увеличилось количество обстрелов мирных населенных пунктов и гибели мирного населения, на саммите в Эльмау не поднималось.
Делягин:
— Россия по определению виновата во всем. Никакого мирного населения на востоке Украины нет. Там есть пророссийские сепаратисты, которые не имеют права на существование, должны быть истреблены. Это консолидированная позиция Запада. Другое дело, что когда западникам так говоришь, они начинают возмущаться, сучить ножками, махать ручками, кричать какие-то глупости. Но если судить по их политике, если смотреть на политику, а не на те официальные заявления, которые они делают, то это ровно это. Они не считают людьми тех, кто как-то нормально относится к России. Обратите внимание, в той же самой Германии, которая призывает к диалогу, к взаимопониманию, слова «понимающий Путина» стали ругательством. Людей, которые говорят, что у России тоже есть свои интересы, и это надо понимать, просто вычеркивают из профессии, у них нет возможности в качестве политологов к кому-то обращаться. То есть они, конечно, могут обращаться, но их мнение не будет напечатано в газетах, показано по телевидению и т.д. Такая свобода слова, по сути, военного времени.
И то, что происходит на Украине, наши отреагировали очень четко, Лавров и некоторые другие сказали, что да, Запад делает себя заложником украинских нацистов. Ну, слово «нацисты» они не говорили, официально так не считают, но украинский режим активизировал убийство людей, украинский режим разорвал минские соглашения. Он официально заявил, что он нарушает минские соглашения. Он подвел тяжелые вооружения близко к фронту, которые якобы были куда-то там отведены. Это не является нарушением, Запад считает, что это нормально. А вот когда люди пытаются защитить себя от убийства, это, видите ли, нарушение минских соглашений, причем нарушение Россией.
Вот такая вот непристойность. Как с этими людьми вести какие-то переговоры, я не очень понимаю. Я подозреваю, что популярность работы дипломата, который занимается сотрудничеством с европейцами и американцами, сейчас в России заметно начала снижаться после всех этих действий. Потому что эти люди слов не понимают, и никакие законы для них не писаны.
Челышев:
— Возвращаясь к вопросу о саммите. Вопрос прозвучал относительно действий Киева на востоке Украины.
Делягин:
— Конечно, украинская хунта прекрасно понимает, что бы она ни сделала, в этом будем виноваты мы, и что, называется, люди распоясались полностью. И будут развлекаться дальше массовыми убийствами. 45-тысячная группировка стянута к Донецку и Луганску не потому, чтобы пожить на природе. Вопрос, когда они нападут.
Повторю то, что говорил много раз. Для нацистов война есть единственный способ удержать власть. Потому что нацизм нерентабелен вообще, даже у Гитлера не получалось, при всей немецкой развитости и управленческой эффективности. А у этих-то уж тем более не получится, потому что Украина объективно может существовать только в интеграции с Россией. Поскольку разрыв с Россией, полный и окончательный, и совершенно звериная русофобия является основной идеологией и смыслом существования их правящей тусовки, извините, они тем самым обрекают свою экономику на уничтожение. И статистика первого квартала показала, что они находятся в свободном падении практически. Но людей же нужно чем-то кормить. Люди, конечно, разбегаются, но не все могут убежать. Конечно, можно прожить с огорода, но это очень тяжелая жизнь. Соответственно люди видят абсолютную бесперспективность, люди понимают, что ничего светлого их не ждет, они скачут уже существенно меньше, чем даже три месяца назад. И единственный способ удержать их в подчинении, не допустить третьего майдана и сноса всего и вся – это устроить войну, чтобы любого несогласного можно было уничтожать сразу по законам военного времени.
Челышев:
— Михаил Геннадьевич, в этот момент, после того как саммит состоялся и антироссийские заявления прозвучали из уст Меркель, может быть, тактически исчезнет необходимость в эскалации конфликта, может быть, перестанут так часто стрелять по людям и вернутся к каким-то единичным проявлениям?
Делягин:
— Это обострение действительно, наверное, было вызвано желанием устроить цирк перед «большой семеркой» и укрепить антироссийские настроения в «большой семерке». Но вопрос сохранения власти никуда не делся. Для того чтобы сохраниться у власти, они нападут. Может быть, господину Порошенко сейчас дадут Нобелевскую премию мира, как Обаме, может быть, его начнут выдвигать, но напасть он нападет неизбежно. Он президент войны, вернее гауляйтер Киева и его окрестностей, и война – это единственный способ для него выживать. Потому что иначе его съедят в собственном кабинете.
Еще очень интересный момент. Помимо того, что им без России обсуждать нечего, они еще без России полностью лежат под США. Ведь очень забавно. Трансатлантическое партнерство, соглашение о зоне свободной торговли между США и Евросоюзом не популяризировалось при рассказе о том, как все хорошо будет, интересно. Там все заслоняла Греция. И когда Обама встречается с Меркель, вдруг – бац! – эта зона свободной торговли появляется, как чертик из табакерки. То есть они это обсуждают, как зайчики. Что это означает? Зона свободной торговли с США для Евросоюза – это конец. А поскольку в Евросоюзе высокая социальная защита по сравнению с Америкой (можно сколько угодно говорить, что она слабеет, но она очень серьезная)… Во-вторых, у них очень разветвленная бюрократия, что, в общем-то, логично, потому что если вы людям помогаете, то для этого нужны другие люди, для этого нужны специальные структуры. Соответственно это все требует денег. Поэтому бремя государственное, которое лежит на европейском бизнесе, больше, чем бремя, которое лежит на американском бизнесе. Поэтому европейский бизнес неконкурентоспособен по сравнению с американским.
Ситуацию усугубляет то, что бюрократизм – естественный элемент европейской культуры и, кстати говоря, европейского права, континентального права, поэтому бизнес и сам по себе слабее американского бизнеса, просто потому, что он более забюрокрачен, он более инерционен. Поэтому в рамках свободной торговли американцы сделают с европейцами ровно то же самое, что европейцы сделали с восточными европейцами. Произойдет деиндустриализация, разрушение экономики, снижение уровня жизни большинства людей, уничтожение социального государства. Скажем так, процесс уничтожения социального государства пойдет быстрее. Это все европейцам невыгодно, строго говоря. Но они давным-давно утратили интеллектуальную самостоятельность и способны вести только арьергардные бои. Вот то, что Обама с Меркель заговорили об этом, то, что это попало в официальные сообщения, свидетельствует, что Меркель не может сопротивляться Обаме и не может защищать Европу, даже если все изложенное и понимает. Она может изложенного и не понимать, с нее станется. Ну, не царское дело заниматься экономикой, честно скажу. Но это означает, что закат Европы достаточно близок. Он никогда окончательным не будет, но той Европы, которую мы помним по 80-м годам, по 70-м, по 90-м даже, эта Европа не вернется. Это будет исламизирующаяся территория с разрушающейся экономикой.
Челышев:
— Хорошо, элиты не смогут противопоставить ничего американской экономической экспансии, а рядовое население? Или оно всё скушает большой ложкой и утрется?
Делягин:
— В европейской демократии от рядового населения ничего не зависит. Потому что решения принимает Европейская комиссия, которая от этого рядового населения стоит бесконечно далеко. Во-вторых, мы прекрасно видим, как изменилось отношение к нам. То, что Путин агрессор, люди знают, то, что Россия агрессор, люди знают. Мои знакомые в Париже собирали деньги на помощь детям Донбасса, и им очень охотно давали, потому что французы знают, что Путин бомбит Донбасс. Это не догадка, не предположение, они уверены, что так и есть.
Челышев:
— А кто им это сказал?
Делягин:
— Им это сказали их средства массовой информации. Им это сказали их политики, которых они выбирали. Когда я французским сенаторам объяснял, что, господа, вообще-то говоря, вы привели нацистов к власти на Украине, ваш министр иностранных дел лично участвовал в нацистском перевороте. И мы не услышали даже сожалений по этому поводу, мы ничего от вас не слышим, кроме агрессии. Вы нас обманываете на деньги, вы нарушаете соглашения и тут же разговариваете о том, как бы нам улучшить отношения. Вы вообще вменяемые или нет? Люди не поняли даже самой постановки вопроса. Да, мы вас кидаем на деньги. Ну и что? Вы же должны утереться и радоваться, потому что мы же европейцы, мы же высшие люди по сравнению с вами. Они так обижаются, когда им говоришь, что они творят. Вы знаете, так дети не обижаются. Это очень странная ситуация. То есть, к сожалению, правящий политический класс Евросоюза утратил адекватность.
Челышев:
— Вы сказали, что очередная волна санкций против России, скорее всего, будет, но, может быть, не сейчас.
Делягин:
— Сейчас не будет, но попозже – да. Когда Порошенко нападет на Новороссию уже всерьез, это будет трактовано как агрессия со стороны России.
Челышев:
— Потому что ополченцы явно не будут отмалчиваться.
Делягин:
— Конечно. У них есть дети, у них есть женщины. И им самим, я думаю, не очень нравится, когда их убивают. А позиция украинских нацистов очень четкая: вернем Донецк, вернем Луганск без населения.
Челышев:
— В общем, Европейский совет рассмотрит вопрос о продлении санкций в отношении России в июне, то есть до конца этого месяца. Это заявление около получаса назад сделал Франсуа Олланд.
Делягин:
— Они и должны были это рассмотреть.
Челышев:
— То есть это не по итогам G7?
Делягин:
— Это их собственная плановая процедура. Они просто выработали решение на «большой семерке», что главы государств считают, что не нужно смягчать санкции, не нужно их снимать, может быть, их стоит усилить. Я думаю, что сейчас не усилят. Усилят после очередного нападения нацистов.
Челышев:
— Китай выступил против применения политики санкций, в том числе странами «большой семерки». Об этом сегодня заявил официальный представитель МИДа Поднебесной Хун Лей: «Китай уже неоднократно разъяснял свою неизменную позицию, заключающуюся в неприятии постоянных угроз и накладывания санкций», — прокомментировал господин Хун на брифинге сегодня.
Делягин:
— Понимаете, китайцы люди вменяемые. И когда они видят вот такую неадекватность со стороны Запада, у которого они привыкли учиться, то они в ступоре, потому что учиться-то не у кого, учитель с ума сошел.
Челышев:
— Михаил Геннадьевич, будем завершать с саммитом?
Делягин:
— Да. Люди еще раз показали, что слов они не понимают, закон для них не писан и международное право никакое, нацизм они поддерживают, убийство детей не является для них нарушением чего бы то ни было, обстрел мирных городов – это нормально. И то, что они практиковали в Ливии и пытались практиковать в Сирии (мы им, правда, не дали им в Сирии это сделать), они сейчас реализуют на Украине. Единственное, что нам стоит делать в этой ситуации, мы должны ввести против них санкции. Не как Медведев ввел, когда России сделал больнее, чем этим людям, но простые вещи. Первое. Мы должны приостановить свое членство в ВТО в связи с форс-мажором (санкции являются форс-мажором, политическая вражда является форс-мажором). Правила ВТО в отношении всех стран, которые ввели санкции против нас на время действия этих санкций. То есть любой импорт из этих стран может быть завтра обложен запретительными пошлинами, и пусть они умываются.
Второе. Государство должно предоставить право российскому бизнесу не платить долги заемщикам из этих стран. Понятно, что у бизнеса там большие активы, деваться некуда, придется платить. Но если активов нет, пожалуйста, на ваше усмотрение. Далее мы должны прекратить ввоз из Евросоюза и США готовых автомобилей и вин. То, к чему очень чувствительны европейцы на самом деле. Причем не периферия Евросоюза, а именно основа Евросоюза – Германия, Франция, Италия, именно эти страны. Пожалуйста, машинокомплект – сколько угодно. Но почему «Фольксваген» в Калуге работает с определенными сложностями (даже на сокращенной неделе он был), а «Фольксваген» в Вольфсбурге работает, как положено, полную рабочую неделю. Должно быть наоборот.
И внимательно посмотреть на американский бизнес в России. Если действительно «Макдональдс» вреден для здоровья (и руководитель чешского «Макдональдса» об этом проговорился прямо и честно), почему мы позволяем вредный для здоровья россиян бизнес? Американские фастфуды, если они действительно вредны, должны быть закрыты. Но процедуру нужно начать сейчас, раз уж нам дали повод.
Необходимо стандартизировать Линуксы, в кратчайшие сроки вытеснить им полностью продукцию Майкрософта. По крайней мере, заменить в госкомпаниях и заменить в государстве. Понятно, что сейчас он не стандартизирован, но это сделать нужно. И много-много других похожих мелких мер. Вплоть до того, что государство должно быть лишено права использовать Google (государственный служащий и государственная компания). Пожалуйста, есть Яндекс, пользуйтесь. Как в Китае это сделано, продукция Макинтоша, то есть аймаки, айфоны, айпады, должны быть запрещены для госслужащих. Просто потому, что там очень велика вероятность их шпионского использования. Нам с вами – пожалуйста, мы с вами свободные люди, что хотим, то творим. А вот все, кто связан с государством, извольте. Не нужно запрещать это сегодня день в день, но нужно сказать, что в течение полугода вы должны найти, кому подарить. Тем более что продукция довольно быстро обновляется, чтобы когда вы будете что-то обновлять, чтобы это была несанкционная продукция. Вот это будет понятно, это будет воспринято. Вот этот сигнал они услышат.
Разговоры, что международное право написано по-другому, что нацизм это плохо, что детей жалко, это ни о чем. Это как если со мной поговорить по-японски. Я буду очень внимательно слушать, сочувственно относиться, но я не пойму, о чем говорят. Мне это все совершенно не нравится, как и Меркель, но делать-то нечего, надо как-то достучаться до разума этих людей.
Челышев:
— Давайте попробуем. Точнее, будет пробовать МИД…
Делягин:
— Не будет пробовать. При правительстве Медведева не будет.
Челышев:
— Тогда дождемся нового правительства и посмотрим.
Делягин:
— В России нужно жить долго.
Челышев:
— К другим новостям. На прошлой неделе взорвала интернет-пространство новость о том, что агентство Associated Press якобы располагает часть доклада команды председателя Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартина Демпси. В этом докладе говорится о том, что размещение ракет в Европе может состояться. Это будут ракетные комплексы, направленные на объекты российского ядерного потенциала. Далее идет пояснение, что Вашингтон пойдет на это, если не будет в дальнейшем ограничен рамками договора от 88-го года договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, ракет средней и малой дальности. В Кремле отреагировали.
Делягин:
— Нам сказали, что мы нарушили договор о ракетах средней и малой дальности. Наши попросили доказательств, потому что нашим про это ничего неизвестно. Американцы отказались предоставлять доказательства. Эти доказательства из той же серии, что у Хусейна химическое оружие: вот видите, пробирка у меня в руках, это оно. Не химическое оружие, а ядерное, что они там всё это делают. Так что, к сожалению, нынешняя западная цивилизация вступила на тот этап своего развития, когда никаких доказательств для подтверждения своих действий уже недостаточно. Вот нас обвинили просто так. Я не вникаю в детали, нам нужно оставаться в этом договоре или не нужно, я не специалист в этом. Но нас обвинили, мы дико изумились, попросили доказательств. И выяснилось, что никаких доказательств наших западных якобы партнеров нет. Но нас обвинили, нам предъявили претензии, и они намеренно, насколько я могу судить, …. разместить ракеты вокруг нас, как это было в самый страшный период холодной войны в 83-м году, когда действительно было очень страшно. Думаю, придется еще раз что-нибудь размещать на Кубе. И нужно понимать, что это не обязательно будут ядерные ракеты, но попадание современной ракеты в атомную электростанцию или в хранилище радиоактивных отходов… Я не знаю, защищены ли атомные электростанции в должной степени именно от современных ракет. Насчет хранилищ отходов. Митрохин в свое время лазил, и вряд ли что-то изменилось сильно. Они не защищены. Никакого атомного оружия не нужно — всё будет. Это очень серьезно, и это очень страшно.
Соответственно нам придется тратить деньги на современное ПРО, чтобы эти ракеты никуда не пролетели. И, возможно, осуществлять какие-то превентивные действия, в том числе в политике, к которым мы не готовы, на которые мы сегодня не то что не способны, но делать мы их сегодня не умеем. Помочь какому-нибудь правительству осознать, что угроза превращения своей территории в ядерное выжженное поле – это не очень хорошая перспектива. Честно говоря, я не знаю, какое может быть ПРО от современных ракет, которые будут размещены, например, в Эстонии. Какое может быть ПРО, когда у нее время подлета несколько минут? Практически прямой наводкой могут запускаться. Это показывает, что если не давать людям по рукам, то они сядут вам на голову и будут эту голову со сладострастием откручивать. И никакие доводы разума, никакие надежды на то, что они цивилизованные. Этот подход к современному Западу не работает, мы для них индейцы, подлежащие уничтожению. И с Россией будут делать то же самое, что сделали с Ливией и с Сирией.
Челышев:
— Глава британского МИДа Хэммонд уже заявил о том, что Великобритания готова предоставить свою территорию для размещения американских ракет.
Делягин:
— В переводе на русский это значит, что Британия готова предоставить свою территорию в качестве полигона для РВСН. Очень неприятно, потому что я очень люблю Англию. Не могу сказать, что хорошо ее знаю, но очень люблю. Но вот такое славное время у нас начинается.
Челышев:
— Кстати, украинские СМИ прямо сейчас сообщают о том, что в британском аэропорту Фейрфорд приземлились три стратегических бомбардировщика США В-52. И это должно стать сигналом для Владимира Путина о том, что НАТО будет решительно защищать своих союзников от военной агрессии со стороны России.
Делягин:
— В переводе на русский НАТО будет решительно защищать право своих союзников истреблять детей.
Челышев:
— Эти самолеты проведут учебные полеты и маневры над территорией Польши и стран Балтии.
Делягин:
— Да без проблем. Главное, чтобы границу не нарушили. Потому что они же могут осознанно нарушить границу. И тогда будет неприятно. Тогда малайзийский «Боинг» как бы уйдет в прошлое. Тем более что они будут падать, скорее всего, на населенные районы. Ну, посмотрим, как они будут развлекаться, но я думаю, это будет прекрасный повод для наших летчиков отработать перехват. Если уж мы говорим о международных делах, то большие проблемы сейчас в Молдавии. Причем дело даже не в блокаде Приднестровья, которая идет с 18 мая. Потому что транзит военных грузов не осуществляется уже два года, а в жесткой форме он заблокирован год, его еще Янукович приостановил. И там большинство российских миротворцев – это местные приднестровцы. Там и граждане Молдавии служат. И там очень забавно. Когда на линии разграничения Молдавии и Приднестровья мои друзья разговорились, выясняется, что вот я пограничник приднестровский, но живу я в Молдавии, я сюда на работу езжу каждый день из Молдавии. А вот мой сосед, который напротив меня стоит, молдавский полицейский, он живет в Приднестровье, является гражданином не только Молдавии и Румынии, но и Приднестровья тоже. А самое смешное, тут у нас миротворец еще. Он вообще гражданин Румынии. Вот там намешано так.
Но проблема заключается в том, что народ Молдавии сейчас настроен пророссийски. Его отрезали от российских рынков, причем отрезали не только кабальным соглашением зоны свободной торговли, но и украинским террором. Потому что разрушены отношения с Украиной. Потому что они были на уровне малого и среднего бизнеса в основном, а на украинскую территории из Молдавии практически сейчас нельзя приехать, потому что там грабят. Не именно молдаван, там просто очень высокий уровень преступности. Молдавия закупалась, скажем, на одесском рынке, и сейчас туда уже никто не ездит, потому что можно не вернуться. Еще прошлой осенью такая ситуация была, она не улучшилась. И в Молдавии очень сильные пророссийские настроения в связи с этим. Там будут выборы, и это может привести, несмотря на то, что руководство партии коммунистов продало себя местному олигарху, который просто купил всю политическую сферу, и сейчас вывел миллиард евро, практически все запасы страны, себе в карман, и никто за это не поплатился. Но сейчас в силу этого Молдавию будут запихивать в Румынию. То есть Евросоюз и НАТО будут расширяться путем аншлюса. И специалисты ждут, что, вероятно, в конце июля могут быть очень серьезные провокации, когда оденут какой-нибудь спецназ в приднестровскую форму, устроят нападение на границу, часть этого спецназа положат и создадут атмосферу войны. И под это дело быстро введут натовские войска румынские и потом проведут при оккупированной Молдавии голосование. Неважно, как будут люди голосовать, важно, как будут считать. Выборы на Украине уже признаны демократическими, Порошенко считается всенародно избранным. Это всё уже проходили.
Вернуть Молдавию, которая была в составе Румынии 22 года, это вековечная мечта румынской политической элиты. У них сейчас хотя президент немец по национальности, которого периодически Меркель одергивает, но он вполне проникся этими настроениями. Так что они будут захватывать Молдавию, скорее всего. И после этого вопрос о международном праве будет столь же актуален, как после 1 сентября 1939 года. Просто не будет такого явления природы, как международное право. И то, что у нас много чего буксует в военно-промышленном комплексе, это очень плохой сигнал, это очень тревожит именно в свете перспектив.
Челышев:
— Михаил Геннадьевич, если все-таки это произойдет, Молдова станет частью Румынии, что произойдет с Приднестровьем, что произойдет с российскими миротворцами? Как ни крути, у них российские паспорта, и их там много. Силовой сценарий возможен?
Делягин:
— Их тысяча человек и 15 тысяч состав армии Приднестровья. То есть в реальности 16 тысяч человек. Там у многих российские паспорта. Там, как я понимаю, почти как в Южной Осетии дело обстояло в свое время. Ситуация будет очень простая. Скорее всего, Приднестровье будут уничтожать. Но если сделают по-умному, то устроят блокаду и признают каким-нибудь Косово. И будут обеспечивать приход к власти антироссийских русофобских сил. Это такой красивый эксперимент – сделать русское по культуре и национальному составу и абсолютно русофобское государство по политике и по настроению. Это может быть красиво. Но это можно сделать и грязно, как они сделали это на Украине. Потому что в военном отношении Приднестровье, конечно, будет защищаться, но это узкая, длинная, вытянутая полоска. Она могла выстоять против фашистских банд, которые на нее напали в 92-м году со стороны Молдавии, но против армии Румынии или против даже нынешней армии Украины они выстоять не смогут. Там есть большая часть территории, Приднестровье простреливается из орудий насквозь, ее удерживать нельзя. То есть это будет оборона Бендер, и это будет оборона Тирасполя. Это могут сделать, просто чтобы нам лишний раз дать пощечину. А потом уже сделать русское по культуре и русофобское по политике государство.
Челышев:
— Давайте поговорим о Турции. В Турции состоялись парламентские выборы. Республика президентская, и президент Эрдоган, казалось бы, «наш» человек. Но вот партия его «Справедливость и развитие» имела 327 мест в парламенте, теперь она имеет 276.
Делягин:
— Вопрос, с кем они будут блокироваться для формирования правительства.
Челышев:
— И угрожает ли что-нибудь экономическим контрактам турецко-российским.
Делягин:
— Заключенным – нет. Но «Турецкий поток» как был идеей, так идеей пока и остался. А Трансанатолийский газопровод (TANAP) начали делать. Он небольшой, на 16 млрд. кубов, из которых 6 останется в Турции, а только 10 пойдет в Европу. То есть это нам не конкурент. Но всегда проще укладывать дополнительные нитки уже в имеющуюся линию. Надо сказать, что одна из причин войны в Сирии было нежелание пускать иранский газ на европейский рынок со стороны американцев, чтобы европейцам хорошо не было. Поэтому с Ираном, скорее всего, отношения настолько не дойдут, да и на этих газовых месторождениях очень сильно присутствие китайцев и будет расширяться дальше. Так что этот газ пойдет китайцам. Туркменский газ тоже на Запад не пойдет, потому что там тоже китайцы. Для нас это хорошо, но совсем не факт, что наш газ пустят. То есть европейцы могут предпочесть остаться без российского газа вообще. Ну ничего, будут холодные зимы. Учитывая вменяемость европейского руководства, они вполне могут такое решение принять.
Челышев:
— Антон Силуанов, министр финансов, заявил, что ждут нас нелегкие времена, при текущей экономической ситуации россиянам придется «не жировать 2-3 года». Вы согласны с 2-3 годами?
Делягин:
— Большинство россиян вообще не жировало. Господин Силуанов, наверное, судит по себе и своему окружению. Большинство россиян не жировало и до начала кризиса. Я думаю, что больше. Я думаю, что минимум 5 лет.
