Дело Навального — удар по Путину
Максим Шевченко
Е.РОДИНА: Сегодня в программе «Позиция» в гостях телеведущий, журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, здравствуйте.
М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.
Е.РОДИНА: Приговор Навальному, потом внезапное освобождение его из тюрьмы, потому что юристы и правозащитники говорят, это нонсенс, чтобы на следующий день прокуратура сама же потребовала изменения меры пресечения. Вот эти события — приговор, а потом освобождение, это игра каких сил и против каких?
М.ШЕВЧЕНКО: Очевидно. Знаете, это такой спектакль, который просто как бы без такого восторженного интереса к нему обсуждать просто невозможно. Давайте так скажем, приговор Навальному, вообще суд над Навальным, приговор над Навальным в этой ситуации — это было безумие просто политическое. Я всегда оставляю долю идиотизма любой бюрократической системе. Я прекрасно понимаю, что какой-нибудь чиновник внизу, полагая, что первое лицо не любит кого-то, может по своей инициативе затеять процесс против него, не подозревая о последствиях. А когда уже машина начинает вертеться, то идиотизм становится фактором политики. Это первая версия. Итак, первая версия у нас всегда идиотизм. Вторая версия – это все-таки игра и борьба сил. Но, конечно, суд над Навальным, приговор Навальному невыгоден Путину и путинской команде, это — безусловно.
Е.РОДИНА: Потому что его будут обвинять в том, что он посадил Навального.
М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Потому что сразу первая мысль, кто посадил Навального, там не за воровство леса, было воровство леса, не было воровство леса, это уже дело пятнадцатое. А как бы за что посадили Навального? Понятно – за политическую критику Путина, за критику Якунина, за все то, что мы читали от имени Навального в интернете в последнее время. А за что же ещё? И ни у кого не возникнет вопроса, хотя западные журналисты (я изучил внимательно то, что пишет западная пресса), они пишут, что этот приговор просто был подарок Навальному, потому что за прошедший год оппозиция была разгромлена.
Выборы в Координационный совет показали, что она не способна консолидироваться. Сам Навальный стремительно утрачивал популярность и влияние вообще, в том числе в оппозиционной среде. Никаких новых материалов и новых каких-то возможностей у него не было. Но вдруг, заметим, перед самым процессом появляется очень интересная атака на Якунина со стороны Навального, как бы такую ключевую фигуру. И материалы, которые им предоставлены, очевидно, являются материалами сливными так называемыми. Мы не знаем, правда это, неправда, по доходам и по имуществу семьи Якунина, руководителя РЖД, возможно, это правда. Если это правда, это надо расследовать, но, так или иначе, сам Навальный не мог это накопать в интернете. Безусловно, ему это кто-то слил, слили, очевидно, из каких-то силовых структур или каких-то аффилированных структур, может быть, частных агентств, которых немало, в том числе в России. Помним, что у Березовского была своя фактически разведслужба «Атолл», которая тогда, в 90-е годы, по своим возможностям, как говорили многие сотрудники ФСБ, превосходила их возможности. Тем более что там работали серьезные люди, в том числе с прошлым в органах. Итак, Навальный начинает атаку на Путина, и сразу же ему дают совершенно шизоидный, безумный приговор, на мой взгляд.
Е.РОДИНА: Если бы срок был условный…
М.ШЕВЧЕНКО: Хотя бы дали условный, все равно был бы скандал огромный. Все равно был бы скандал. Ведь понятно, что даже если Навальный подозревается в совершении преступления, во-первых, это преступление — 16 миллионов рублей хищения леса, представился советником губернатора, ввел за заблуждение. Господи, да почти все бизнесмены России проходили через это. То есть Навальный мгновенно становится узнаваемым для огромной массы людей. Представители среднего класса, для которых 16 миллионов, в принципе, это деньги, конечно, достаточно большие сами по себе, но для бизнесмена это, в принципе, нормальная такая, обычная сделка в регионе по контракту. Первое – он мгновенно говорит «он ваш, ребята, он так же, как вы, работал по небольшим деньгам достаточно и так же, как вы, криминальная власть решила его упечь». А за что? А за то, что он посягает на тех, кто берет гораздо большие куски, кто и вас, ребята, прессует, потому что бизнес же везде прессуют, мы это знаем. Без откатов, без взяток ничего невозможно во многих областях. Есть области, где возможно, Белгородская, например. Прекрасная, цветущая область, богатый бизнес, губернаторская команда контролирует всю ситуацию, крестьяне процветают. А есть регионы, я был там, какая-нибудь, не знаю, Свердловская область, где просто убитый такой регион, где богатая местная элита при губернаторе, например, и достаточно разоренные города.
Е.РОДИНА: Максим Леонардович, нам надо поставить на позицию вашу точку зрения.
М.ШЕВЧЕНКО: На позицию ставим следующее. Я считаю, что суд против Навального, приговор Навальному и все, что с этим связано, затеяла та группа, которая хочет дискредитировать Путина и отстранить его от власти, по крайней мере не допустить, чтобы он передал кому-либо на следующем избирательном президентском цикле как бы движение по тому направлению, которое он обозначил в своих предвыборных статьях и в своей политике. Это, мне кажется, очень серьёзно. Потому что если бы Навальный сел, он бы как раз бы вышел к тем самым выборам президентским, и Ходорковский тоже на подходе между прочим.
Е.РОДИНА: Он не смог бы победить, потому что с судимостью нельзя пойти на выборы.
М.ШЕВЧЕНКО: А кому нужна эта победа? Он бы вышел, как лидер альтернативной легитимности, легитимности улицы. Это была бы цветная революция, весенняя революция, толпа. Они к этому в момент бы подготовились. Посмотрите, сейчас вы уже не видите ни Шендеровича, ни Пархоменко, ни Альбац, ни Немцова, всех этих символов 90-х, их нет. Навальный создан, новая концептуальная пиар-фигура — парень из народа, ненавидит кавказцев, выступает против коррумпированной бюрократии и не связан с 90-ми.
Е.РОДИНА: Таким образом приговор вчерашний Навальному прибавляет очки самому Навальному.
М.ШЕВЧЕНКО: Прибавляет очки Навальному, является очень сильным ходом антипутинской группы в высших элитах российской власти.
Е.РОДИНА: Это позиция Максима Шевченко. Вы согласны, уважаемые слушатели, тогда набирайте номер 916-55-81. Нет, категорически не согласны, есть, что возразить, 916-55-82. Если говорить о том, как проголосовали наши слушатели, 69 процентов наших слушателей поддерживают позицию Максима Шевченко. Есть и те, кто не согласен, их 31 процент нашей аудитории. Мы сейчас просим позвонить тех, кто не согласен, свои аргументы привести, — (495) 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Евгений. Почему нельзя поставить вопрос так, что дело одновременно и политическое и уголовное?
Е.РОДИНА: Вы в чем не согласны с Максимом Шевченко?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что это не только политическое дело, это ещё уголовное.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Я, кстати, Евгений, этого не отрицаю. Как раз хочу сказать, что я не отрицаю, что, возможно, там что-то было, я не знаю, но таких дел в стране много. Но проблема в том, что когда речь идет о политике…
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что тут дело касается политики.
М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Поэтому надо же рассчитывать здесь, понимаете, конечно, все подсудны.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С другой стороны, уголовное ещё дело. Так что тут нельзя разделить.
Е.РОДИНА: Понятно. Спасибо.
М.ШЕВЧЕНКО: Разделить на самом деле придется, потому что так устроена жизнь. Навальный своей деятельностью создал себе не то, чтобы иммунитет, но он создал определенные правила игры, он их навязал просто и обществу, и государству. Поэтому теперь государство, конечно, должно думать, мне кажется. Знаете, 16 миллионов рублей и телефонные разговоры, которые в зале суда озвучивались, как показания, а также показания друг на друга… На самом деле полно экспертных мнений, которые говорят, а это нормальная форма ведения бизнеса в России, так ведут бизнес многие, так ведут бизнес миллионы. Потому что в России невозможно вообще иметь нормальный бизнес без таких как бы уходов…
Е.РОДИНА: Понятно, но это до того момента, пока не поймают. Когда ловят, почему не должны нести наказание? 20-й наш слушатель пишет: «Что же теперь, оппозиционеров вообще нельзя сажать, даже если они воры?» Они могут воровать, и их сажать нельзя?
М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что если человек подозревается в воровстве, если это политик, тем более известный оппозиционный политик, то надо просчитывать просто ту кампанию защиты, которую он включит в случае его ареста. Поэтому следствия по таким делам должны вестись безукоризненно, так, чтобы даже у самых яростных оппозиционеров, как бы они ни любили своего кумира, не осталось сомнений, что да, он виновен. Проблема в том, что следствие по делу Навального и суд по делу Навального и Офицерова, скажем так, оставили массу вопросов не только у сторонников Навального и Офицерова, но также и у их политических противников. Вот мой главный вопрос: зачем сейчас надо было устраивать этот процесс? Зачем? Навальный политический труп практически был. Это просто полная его реанимация.
Е.РОДИНА: Но несколько минут назад вы назвали Навальным серьезным, весомым политиком.
М.ШЕВЧЕНКО: Теперь – да, после этого ареста.
Е.РОДИНА: То есть одно решение суда?
М.ШЕВЧЕНКО: Одно решение суда. Так устроена политика. Вы что, полагаете, господа, те, кто это устроил, что это шутки что ли? Одно решение суда превратило его из блогера, который кому-то что-то доказывал в человека, который завтра может быть принят, не знаю, американским президентом, по поводу которого Конгресс США будет протестовать. Он мгновенно стал Сахаровым. Мгновенно, в одну секунду. Это был момент его триумфа просто.
Е.РОДИНА: О чем пишут наши слушатели. Максим Леонардович, как они с вами спорят. Финик пишет: «Все проще. Нет никакой политической подоплеки. Политическая борьба не отменяет использование Уголовного кодекса. Используется все, чтобы получить конкурентное преимущество». Дальше. Франциск пишет: «Нет, приговоры подобного рода пишутся в Кремле. Никакого отношения судья Блинов, кроме технического, к приговору не имеет. Дело высосано из пальца и исключительно политическое».
М.ШЕВЧЕНКО: В данном случае я не согласен, что это пишется в Кремле, потому что чисто формально это пишется в кабинете следователя и чисто формально так есть согласование, несогласование, все можно опротестовывать. Ведь в деле с Навальным, что нас ещё возмущает всех на самом деле? Что мы знаем или по крайней мере читаем обвинения, которые публикуются в открытой прессе по отношению к разного рода чиновникам, достаточно высокопоставленным, в том, в сем, в пятом, десятом, и мы не видим, чтобы их заключали под стражу в зале суда. Мы видим, что бизнесменов средней руки бросают в СИЗО, где они сидят. Вот я знаю человека, который три года сидел в СИЗО прежде, чем признали его невиновность, понимаете. Три года сидел в СИЗО. А потом признают, что «да, по отношению к вам совершили ошибку», а следователь, который его арестовывал, оказался преступником.
Кстати, как этот зампрокурора Игнатенко, который крышевал казино и который, по словам одного моего знакомого бизнесмена, один раз участвовал во встрече с этим бизнесменом, сидя рядом с уголовным авторитетом, который выставлял претензии, как смотрящий за определенной территорией (не хочу называть просто) конкретно, где этот бизнесмен вел свой бизнес. Вот сидел смотрящий от воров, рядом сидел зампрокурора Игнатенко, пили чай и говорили «ты должен столько-то «бабок» принести». Но, понимаете, по отношению к кому-то у нас есть какие-то иммунитеты, а к бизнесменам средней руки никакой защиты нет. Это возмущает.
Е.РОДИНА: Но именно поэтому и проводят бизнес-амнистию сейчас отчасти.
М.ШЕВЧЕНКО: Совершенно верно. Поэтому мне казалось, что Навального и всех остальных можно громить в открытой политической борьбе. Теперь им создали такой иммунитет, им создали такое преимущество, что теперь непонятно, любая критика Навального – это, понимаете, критика свободы и справедливости стала. Я не знаю, зачем это сделала… То есть я понимаю, зачем это сделала та часть власти, потому что она просто связала руки тем самым Путину в его как бы реальной борьбе с оппозицией, которая действует. Вот мы видим, кто там был, все те же самые. И Костюченко была вчера задержана, по крайней мере в Twitter ее было, из «Новой газеты», промоутер гей-движения в России и все остальные. Меня, например, не устраивает многое из того, что говорит Навальный. Я считаю, это должно было бы расследоваться, по крайней мере органами ФСБ, прокуратуры. Меня не устраивает сообщество тех, кто его поддерживает, а это сообщество, которое мы видели на Болотной. Болотной дали вчера просто второе дыхание, просто подключили кислород вот этим приговором суда.
Е.РОДИНА: Ещё звонки. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр. Я считаю, что главный враг России – это все-таки Путин. И все, что происходит со страной, это делает он: медицина, образование, экономика. Причем здесь Навальный?
Е.РОДИНА: Мы сейчас о Навальном говорим.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если Навальный поможет свалить Путина, я буду голосовать за него.
М.ШЕВЧЕНКО: Скажите, а кто главный друг России?
Е.РОДИНА: Непонятно. Видимо, Навальный.
М.ШЕВЧЕНКО: Видимо, Навальный – это главный друг России. Знаете, «если Навальный поможет свалить Путина, то я буду голосовать за него», вот это позиция, понимаете. Теперь Навальным этим приговором сопоставлен с Путиным. Кто был инициатором этого спектакля? Знаете, ведь к этому спектаклю тоже готовились. Сначала была эта кампания по Пугачеву, которая дала очков Навальному, безусловно, потому что он же у нас лидер национальной демократии, он же лидер такой легальной кавказофобии, которая на самом деле уже стала сознанием очень большого количества россиян.
А вслед за этим, когда Навальный очень сильно отпиарился на пугачевской волне и все его блогеры, по тэгам я проследил просто в интернете, там как бы все интернет-сообщество Навального активно гнало эту волну про русскую кровь, «мстим за русских», либералы это писали. И вот теперь суд. Смотрите, одновременно защитник униженных россиян от озверевших кавказцев – первое, борец с криминально-коррумпированной системой, которая, эта система, по мстительности своей ещё бросает в тюрьму за ничтожные какие-то дела с какими-то 500 тысячами то ли украденного, то ли не украденного, то ли неправильно оформленного леса, понимаете. Как бы никто не понимает, что там с этими накладными. Да это просто самая простая, лобовая политтехнологическая операция, которую можно себе представить.
Е.РОДИНА: 82-й, наш слушатель, пишет: «А почему же молчит Собянин?» Кстати, он не молчит совершенно.
М.ШЕВЧЕНКО: А что он должен говорить?
Е.РОДИНА: В контексте выборов. Сегодня он сказал, что все претенденты на пост мэра должны продолжить участие в избирательной кампании, и даже сказал «мы потратили много сил, чтобы у москвичей было право максимального выбора».
М.ШЕВЧЕНКО: Собянин просто передал тому же Навальному часть голосов депутатов Московской Думы.
Е.РОДИНА: Значит, потратил много сил для того, чтобы Навальный тоже принимал участие.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, поступил очень демократично, между прочим.
Е.РОДИНА: Навальный ему нужен?
М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Навальный, как кандидат, конечно, нужен. Потому что участие Навального… Сейчас, конечно, это участие будет для Навального с большим бонусом, честно скажу. Сейчас уже Навальный получил бы, не знаю, не один-два процента, которые у него были бы раньше, а сейчас он уже, думаю, может получить и до семи, до восьми процентов.
Е.РОДИНА: Левада-Центр прогнозирует восемь процентов.
М.ШЕВЧЕНКО: Я тоже так прогнозирую.
Е.РОДИНА: Но это ещё до приговора.
М.ШЕВЧЕНКО: До приговора вряд ли, а вот сейчас — точно. Сейчас точно около восьми, может быть даже чуть больше. Это, конечно, серьезный фактор такой. И потом, на фоне выборов… Представляете, вот Навальный сидит в тюрьме, и весь август предвыборный для Собянина проходит в демонстрациях, митингах, полиция бьется со сторонниками Алексея Навального на улицах, дождь, и все остальные ведут непрерывный информационный такой полив, ну, какие выборы? Это просто выборы сорваны. Поэтому я считаю, что, в частности, приговор по Навальному – это также акция и антисобянинская. Так как Собянин все-таки человек из команды Путина, то, опять-таки, антипутинская, возвращаемся туда.
Е.РОДИНА: Удар по путинской команде.
М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Безусловно.
Е.РОДИНА: При этом без Навального, если он примет решение не участвовать в выборах, снятие его кандидатуры…
М.ШЕВЧЕНКО: Теперь это уже другой вопрос. Теперь, когда Навальный уже имеет право участвовать, когда он отпущен, теперь это уже на совести Навального. Теперь уже никто не скажет, что власть его выкинула с выборов.
Е.РОДИНА: Так вот как ему сейчас поступить? Если он пойдет на выборы, он понимает, что он не победит, зато сделает легитимными выборы для Собянина. А если не пойдет на выборы, а как же сторонники, которые на него рассчитывали?
М.ШЕВЧЕНКО: «Сделает легитимными выборы для Собянина», эта фраза неправильная, потому что выборы будут и без Навального легитимными. Если теперь Навальный на выборы не пойдет, то это ничего не изменит. Это, скажем так, как сказал Лужков или кто-то, «убьет интригу выборов». Ну так ничего страшного. Выборы – это не игра, в конце концов, мы выбираем не топ-модель, которая будет в купальнике полуголая ходить перед нами, а мэра, который будет отвечать за городское хозяйство, за водостоки и за все остальное, за бульвары, за дороги и за мосты. Поэтому мне лично все равно, какие политические взгляды у этого мэра. Я хочу, чтобы этот мэр четко совершенно составлял план развития города, составлял бюджет, защищал этот бюджет перед городской Думой и исполнял этот бюджет в соответствии с законом об этом бюджете, и чтобы при этом вокруг этого мэра не кормились всякие приближенные и всякие непонятные хмыри, подрядами, как мы наблюдали на протяжении десятилетия в Москве.
Е.РОДИНА: То есть для Собянина главное, чтобы Навальный в момент выборов был на свободе, но при этом будет он участвовать в выборах или нет по своей воле, это не имеет значения.
М.ШЕВЧЕНКО: Теперь это уже не так существенно. Участие Навального в выборах, конечно, может быть полезным для самого Навального, поскольку закрепит его, теперь уже ясно, что у него будут неплохие проценты, закрепит его в когорте легальной российской политики. Никогда Навальный ещё не выходил на уровень легальной политики. Сейчас у него есть шанс выйти туда достаточно успешно. Неучастие Навального продолжит такую скандальную тематику, но в данном случае оно может быть для него не очень выигрышно, поскольку уже теперь скандал, как бы вызовы, борьба. Собянин ему ничего плохого не делал. То есть теперь он уже покажет, что он сражается, собственно говоря, против определенной группы во власти. Посмотрим, какую стратегию выберет Навальный. Продемонстрирует он всей стране, что все-таки для него главное – это быть таким, как я сказал на одной радиостанции, быть тараном, который пробивает ворота путинской крепости. Знаешь, такой таран с бараньей головой бьют в ворота. Вот как бы любой ценой бить и бить. Или все-таки он мыслит себя политиком, потому что участие в выборах мэра и с неплохим результатом, с возможностью пропаганды в Москве — это для него огромная возможность политическая.
Е.РОДИНА: Но из Навального хороший политик? Я имею в виду, политик, а не блогер.
М.ШЕВЧЕНКО: Теперь уже из Навального будет отличный политик, потому что ему так помогли. И потом, у него, конечно, есть данные. У него есть ум, у него есть харизматичность, у него есть хороший стиль, он способен работать в команде и он, конечно, очень серьезный человек.
Е.РОДИНА: Теперь, если он пойдет на выборы все-таки, Навальный будет конкурентом основным для Собянина.
М.ШЕВЧЕНКО: Навальный ни для кого конкурентом вообще не будет. Навальный сам по себе не является фигурой, которая может вести за собой. Навального пока ещё ведут. Ведут пока ещё.
Е.РОДИНА: А кто?
М.ШЕВЧЕНКО: Те представители российской элиты, которые являются антипутинской группой. Я уверен на сто процентов, что это так.
Е.РОДИНА: Некоторые считают, что Навального допустят сначала к выборам, потом посадят, и на этом история будет закончена. Используют его таким образом для Собянина.
М.ШЕВЧЕНКО: В любом случае, если Навального посадят, то это будет тяжелейшая ошибка власти, я так думаю. Теперь уже власть, конечно, находится в ситуации цугцванга — и времени мало, и ходить надо, и на шахматной доске, условно говоря, ходов не так уж много, надо быстро принимать какие-то решения. Теперь, мне кажется, что главная задача власти – это, собственно, может быть, услышать то, что говорит Навальный, перехватить инициативу по очищению страны от криминальной бюрократии, от криминальной части силовиков, от криминальной финансовой олигархии, и от криминала просто, который сливается в некоторых регионах с властью. Ведь на самом деле, чего нам греха таить.
Вот я ещё раз говорю, мы были в Белгородской области у Савченко — прекрасные больницы, прекрасные школы, великолепные церкви, ну просто такой кусок Европы внутри России. Приезжаешь в какую-нибудь соседнюю область, город Льгов, убитый город, где нет ни работы, ни дорог, ничего нет, где просто какое-то население такое бредет по полуразрушенным улицам. Очевидно, чтобы справиться с Навальным, власть должна взять его лозунги на вооружение и очистить страну от криминальной части элиты, передать ее в руки тех людей, которые хотят служить народу. И Путин, конечно, должен отказаться от такого либерального капитализма, который просто уничтожает души нашей страны, он ненавистен народам нашей страны, это либеральный капитализм.
Е.РОДИНА: Итак, ставим позицию на голосование по поводу выборов. Собянину уже все равно по большому счету, будет Навальный участвовать в выборах или нет. Если Навальный будет сидеть в тюрьме на момент выборов, то это, конечно, ударит по Собянину так же, как и удар по Путину, потому что будет это все в нервной обстановке проходить, вокруг различные демонстрации и так далее. Это не очень хорошо для Собянина. Так?
М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что да.
Е.РОДИНА: Хорошо. Давайте мы поставим эту позицию на голосование. 916-55-81 – да, вы согласны. Нет, готовы спорить – 916-55-82. Голосование началось. Вдогонку к информационному выпуске. Во-первых, срочное сообщение пришло только что. Бывшего главу подмосковного управления Росимущества подозревают в вымогательстве 100 миллионов рублей. И ещё сообщение о заявлении Путина. Путин советует критикам россиян на Универсиаде заняться спортом, а, может, и принять виагру. На встречи со спортсменами он сказал: «Хочется посоветовать, чтобы они сами занялись спортом, а если есть вопросы к здоровью, обратились к доктору. Здесь люди все взрослые, в конце концов, попробовали бы виагру, может быть, жизнь наладится, развернется какими-то яркими, красивыми сторонами, они увидят будущее».
Программа «Позиция» продолжается. Позицию Максима Шевченко поддержали 77 процентов наших слушателей, а 23 процента не согласны. Сейчас принимаю звонки только от тех, кто не согласен и кто готов спорить – 788-107-0 телефон прямого эфира. Пока звонят наши слушатели, Максим Леонардович, ответьте, пожалуйста на SMS нашего слушателя 26-го. Он пишет: «Навальный занимает определенную нишу — нишу оппозиции по отношению к Путину. Ну будет Навального, будет другой. Это угроза для Путина. Пусть лучше знакомый Навальный».
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, здесь не совсем так. Навальный существует не сам по себе, за Навальным стоит очень серьезная группа, которая уходит корнями в 90-е, которая связана и с 90-ми, и с той системой отношений, которые тогда были навязаны России Всемирным банком, Всемирным валютным фондом и, собственно говоря, мировыми финансовыми и также американскими институтами. Знаете, часть российской элиты, которая уходит корнями туда и которую мы, условно говоря, называем «семьей», так назовем примерно, их легитимность в большей мере зависит от международных организаций, от внешних, иностранных партнеров, нежели от России. И вступление в таком формате, как это сейчас случилось, в последние годы, в ВТО, и господство финансовых спекулянтов в России, когда российский агропром не может пробиться на внутренние рынки. У нас строятся огромные терминалы, например, в Новороссийске для завоза турецких овощей, помидоров и так далее. И господство израильской, турецкой овощной продукции везде и всюду, генномодифицированной, которую просто есть невозможно. А сельскохозяйственные регионы страны должны пробиваться через кучу посредников. Кредиты в России взять невозможно.
Российские банки сами берут кредиты там, через тех, кто туда аффилирован как раз, под маленькие проценты, а здесь, занимаясь спекуляцией, выдают под огромные проценты. И даже эти кредиты взять невозможно без откатов практически. Поэтому я считаю, что в России идет серьезная борьба между могущественным лобби, представляющим так называемое мировое правительство, о котором когда-то Ирина Хакамада, когда она была вице-премьером, говорила открыто, что там нам должны предоставить два портфеля: по утилизации отходов на территории России (мы должны были стать свалкой, это очень такая «престижная» вещь) и ещё что-то такое, понимаете. Они очень хотели стать членом мирового правительства. Стали. Но страна этого не хочет. Страна хочет сама развивать свои силы. Страна нуждается в развитии национального ресурса. Страна требует национальной ренты. Страна требует прислушаться к проекту Глазьева и прислушаться к проекту национально ориентированных людей, которые попали в правительство в последнее время. В последнее время. Страна надеется на Путина, что он изберет иной путь, что мы перестанем идти туда на заклание, в мировую финансовую систему. А то Медведев ставил задачу, мы должны, видите ли, стать пятой страной мира.
Что за задача для России, стать пятой страной мира? Мы лучшая, мы единственная страна на земле, лучше нас нет другой страны. Другая задача для русского человека, просто она невозможна, она даже невыносима. Но для этого, чтобы стать лучшей страной мира надо деньги эти огромные, которые неизвестно, куда деваются, направлять на развитие страны. Либералы же нам говорят, что это неэффективно, это приведет к инфляции, не знаю, к чему-то ещё. Вот эти две группы, мне кажется, сражаются сейчас. Поэтому Навальный сам по себе никто. Но как инструмент в руках борьбы вот этого финансового мирового олигархического лобби против тех сил, которые мы ассоциируем с Путиным и которые, мы надеемся, мы верим в это, задумали развивать внутренний потенциал страны и человеческий потенциал, и социальный потенциал, эта борьба достаточно серьезная и эффективная.
Е.РОДИНА: Это позиция Максима Шевченко. Сейчас звонки от тех, кто не согласен с позицией по каким-то вопросам с нашим гостем. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Москва. Вопрос такой. Получается, что Путин просто проспал, это реально же ему невыгодно. Как же могли они? Он же на контроле наверняка держал, как идет, что будет, что примерно будет выходить из этой ситуации. Как та группа смогла переиграть все-таки? Или это роковая ошибка?
М.ШЕВЧЕНКО: Наверное, эта группа очень влиятельная, я так думаю. Возможно, эта группа имеет гораздо большее влияние на судебную систему и так далее. Вы проанализируйте, кто у нас там…
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Или просто к Путину было у тех, кто ему говорил, что нужно сажать, что нужно…
М.ШЕВЧЕНКО: Может быть, все устроено совсем не так, как нам кажется, в стране? Может быть, все несколько более сложно, чем мы себе представляем? Может быть, не все нити управления процессами сходятся к одному человеку и, не знаю, на одну площадь. Может, ещё есть какие-то центры управления процессами и ситуациями. Может быть, даже многие силовики, патриоты, государственники, бьющие себя в грудь и орущие «за родину, за родину», на самом деле являются отмороженными, голимыми либералами. Не забудем, в конце концов, что многие генералы КГБ, генерал Кондауров работал у Ходорковского, генерал Бобков, начальник Пятого управления, работал у Гусинского. И так далее, и так далее, и так далее. Вы знаете, все иногда совсем не так, как оно кажется на самом деле.
Е.РОДИНА: Спасибо большое. Телеведущий, журналист Максим Шевченко был гостем программы «Позиция» на РСН.
