Взрыв СССР
Александр Проханов
С. КОРОЛЁВ: Программа «Без вопросов». Всем доброго вечера. И как всегда по понедельникам в студии «Русской службы новостей» Александр Проханов. Александр Андреевич, приветствую вас!
А. ПРОХАНОВ: Добрый день!
С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич, сегодня новости с пометкой срочно приходят с юго-восточных регионов Украины, прежде всего с Донецка. Было объявлено о создании Донецкой народной республики. Собравшиеся в здании горадминистрации Донецка сторонники федерализации попросили Путина ввести миротворческий контингент. Сейчас мы только что наблюдали прямые включения с брифинга Тимошенко. Она сразу же туда отправилась. Говорит, что кризис в Донецке можно разрешить мирным путем. Уже высказывается, что русский язык должен остаться региональным. Тот самый пресловутый закон, когда один из первых из законов принятых самопровозглашенной Рады на Украине, касался этого языка, и это стало толчком к событиям в Крыму. Как вы видите ситуацию, то, что сейчас происходит? Не только Донецк, это и Харьков, и Луганск, и другие города, другие регионы юго-востока Украины. Чем это всё закончится?
А. ПРОХАНОВ: Эта ситуация промежуточная. Она не началась вчера, и она не завершится завтра. Ситуация началась, конечно, с кризиса в Киеве, с кризиса, связанного с вступлением Украины в Евросоюз, с подписанием пресловутого соглашения. Тогда были сломаны очень хрупкие зыбкие основы украинской государственности. Тогда они были сломаны. Они сломались, произошел государственный переворот, и после этого все понеслось верх тормашками. Поэтому все, что сейчас происходит, это расшатанная, продолжающаяся расшатываться архитектура несостоявшегося государства Украины. Крым выломился. Это один из самых таких мощных и завершенных актов этого распада. Сейчас всё, что происходит на юго-востоке — это промежуточная фаза. Это не чисто Луганский, не чисто Харьковский, не чисто Донецкий процесс. Там есть посторонняя сила, посторонние игроки. Конечно, Россия является участником всего этого. Конечно же, Запад является участником всего этого. Вот сложение нескольких сил должно обеспечить финал. Что я имею виду? Вот эти волнения они длятся уже несколько месяцев. Сейчас эти волнения вылились в такой штурм администрации. Вердикт, связанный с провозглашением независимости, с требованием референдума. Как на это прореагирует Киев? Я внимательно слежу за тем, как на это прореагирует Турчинов, как на это прореагирует Яценюк?
С. КОРОЛЁВ: Турчинов уже заявлял о банде террористической операции.
А. ПРОХАНОВ: Это робкое, хрупкое, неуверенное заявление, под которым нет ничего, потому что нет подразделений, которые готовы начать антитеррористическую операцию. Пошлет ли он туда, как он и обещал, какие-то новые свежие группы спецподразделений, которые налетят на эти возмущенные митингующие толпы, начнут выхватывать людей, начнутся ночные аресты, поедут ли автозаки? Будет ли это? Как ответит на это народ, толпа? Будут ли потасовки? Вдруг раздастся выстрел, один, второй, третий. Если раздастся выстрел и прольется кровь – это беда! Это значит, лавина сошла с места. Русские не в состоянии смотреть на бойню на юго-восточной Украине. Вот здесь огромный политический моральный религиозный ресурс Путина, который он приобрел, присоединив Крым с Россией, он растает в одночасье, если мы будем наблюдать, как русских братьев будут там бить, казнить, арестовывать, сажать в тюрьму. Значит, мы вмешаемся. Задача русских, задача американцев, которые стоят за спиной Киева, задача киевлян остервенелых, неопытных, зыбких несамостоятельных и бессильных, а также задача вот этих инициаторов народных волнений — найти компромисс. Какой этот компромисс? Мне кажется, если события не примут катастрофических кровавых, лавинообразных процессов, результатом должна быть конституционная реформа, разделение Украины на две конфедерационные зоны, создание Конституции, которая обеспечит очень широкую автономию юго-востока и, по существу, превращение вот этого унитарного украинского государства в конфедерацию с очень сильным русским влиянием. Этот вариант, мне кажется, желателен для всех: для Европы, для России и по безвыходности для самого Киева.
С. КОРОЛЁВ: Сегодня был Съезд представителей города Донбасса. Они провозгласили Донецкую народную республику, которая обратилась к Владимиру Путину с просьбой ввести миротворческий контингент на их территорию. На 11 мая они запланировали проведение референдума о статусе только что созданной Донецкой народной республики. И этот статус, вполне возможно, мы не знаем как будет сформулирован вопрос, а что если они его сформулируют так, как крымчане?
А. ПРОХАНОВ: Надо следить за тем, как на это прореагирует Киев. Согласится ли он ждать референдума? Примет ли он эту данность провозглашения Донецкой народной республики, или, всё-таки, пойдут эскадроны смерти, которые будет возглавлять там Ярош, например, «Правого сектора»? Пойдут ли там подразделения, оставшиеся от украинской армии? Пойдут ли туда ЧОПы иностранные или нет? Если они пойдут, тогда введение войск предрешено.
С. КОРОЛЁВ: Я хотел сравнить ситуацию, которая развивалась в Крыму, с тем, что сейчас происходит Донецке.
А. ПРОХАНОВ: Если говорить обо мне, я же радикал, я экстремист. Я бы сейчас завёл свои боевые машины пехоты, и в качестве комбата влетел туда в Харьков, в Донецк и Луганск. Это моя мечта, это моя экзистенция, и я бы сделал это. Но я ставлю себя на место политического руководства России. Россия – недостаточно мощное государство, чтобы позволить себе вот эту тотальную конфронтацию с НАТО. Мы очень окрепли за последние 10 лет, но не настолько, чтобы вступать в прямую политическую, а, может быть, и военную конфронтацию с НАТО. Крымский опыт грандиозный для России, он подтвердил способность нашего государства просчитывать, рисковать, обеспечивать эти риски, но начинаются санкции. Санкция – это вещь непростая. Экономический кризис налицо. Жизненный уровень наших людей невысок. Ухудшение этого жизненного уровня возможно. На фоне ухудшения жизненного уровня подрывные операции такие, какие мы видели в 2011-2010 году возможны. Всё это политическое руководство должно просчитывать. Я не уверен, что у политического руководства есть достаточный ресурс, который позволил бы сейчас совершить вот такое поглощение измученных и изведенных юго-восточных регионов Украины и России. Я не уверен в этом. Повторяю, моя мечта такова, потому что я только что, 3 месяца назад проехался по всей юго-восточной Украине. Я был на великих заводах, я был на «Южмаше», который делает ракеты для нас по сей день. Я был в Харькове на удивительном заводе «Турбоатом», который делает турбины для наших атомных станций. Я был на заводе КБ «Антонов», который делает для нас самолёты. Это всё драгоценные фрагменты советской техносферы.
С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич, я бы сейчас хотел, чтобы вы сейчас прокомментировали коротко, если можно, срочное сообщение. Это заявление МИДа о том, что Москва рассчитывает, что Украина воздержится от продажи третьим странам технологии производства межконтинентальных баллистических ракет «Воевода». МИД сейчас заявляет. Такое опасение у них появилось. Вы это всё видели.
А. ПРОХАНОВ: Эти технологии и эти проекты осуществляются совместно с Россией. Россия – участница этих проектов, поэтому собственность этих технологий имеет и Россия, хотя место производства этих носителей – это «Южмаш». Я думаю, что никто эти технологии на Западе не купит, потому что у Запада свои технологии, у Запада свои проекты. Единственное, что они смогут сделать, купив эти проекты, тут же их загубить, поэтому заявление МИДа носит политический характер.
С. КОРОЛЁВ: Сегодня мы хотели поговорить о распаде Советского Союза. Когда-то Украина, Россия и ещё много стран жили вместе рука об руку. Но вот Советский Союз распался. И о причинах, как я понимаю, Александр Андреевич, вы хотели нам сегодня поведать. Есть общепринятая точка зрения, а есть та, которую вы нам расскажете.
А. ПРОХАНОВ: Общепринятой точкой зрения является общепринятая точка зрения либералов, которые господствовали в интеллектуальной и политологической сфере на протяжении последних 15 лет.
С. КОРОЛЁВ: То есть, крах экономики, цена на нефть, распад был неизбежен?
А. ПРОХАНОВ: Эти либеральные формулы, как ни странно, до сих пор повторяются некоторыми и современными, может быть, патриотическими политиками. Что это за формула? Да, либералы говорят, что распад Советского Союза был неизбежен. Далее, они говорят, что распад был обусловлен тем, что казна была пуста, народ был на грани голода. И провинция, регионы перестали платить налоги в казну. Потом они утверждают, что этот распад произошёл бескровно, безбедно. Те, кто рассекал Советский Союз, действовали виртуозно. Операция прошла изумительно. Всё, что произошло, это навсегда и навеки. Мы видим сейчас, что это не навсегда, и не навеки. И как только этот поверженный Советский Союз, поверженная Россия, поверженный русский народ стали чуть-чуть оживать, чуть-чуть просыпаться, всё опять зашевелилось. Была разрушена грандиозная геополитическая архитектура, которая складывалась столетиями. Эти пространства Советского Союза, или великой России, они складывались в течении 5 или 6 столетий. Каждый кусочек, каждый фрагмент этой территории тщательно пригонялся к предшествующим пространствам. Всё это шлифовалось. Это проходило иногда мучительно сложно, иногда гармонично. Потом весь этот огромный конгломерат двигался совместно, сквозь исторические пространства, переживал совместно огромные исторические испытания, катастрофы, победы. Всё это цементировало этот мир. И вдруг в одночасье в Беловежской пуще всё это распалось на куски. Нет, всё было иначе. И теперь своей Крымской речью Путин дал понять, когда объяснял распад Советского Союза, они ни разу не употребил вот эти расхожие клише либеральных мотиваций, объяснений. Что же было на самом деле, как теперь видно такому патриотическому интеллектуальному сообществу, которое оперирует этими связями. Ещё во времена Андропова, вокруг сначала председателя КГБ Андропова, потом вокруг генерального секретаря Андропова сложилась особая референтная группа. В эту группу входили такие люди как Бовин, Бурлацкий. Туда входили люди закрытого интеллектуального круга, в основном, западники. И там велись закрытые, камерные дискуссии по поводу рентабельности Советского Союза, по поводу рентабельности красной империи. И постепенно, от одной дискуссии к другой, начинала доминировать точка зрения, что Советский Союз нерентабелен, что материковая Россия не выдержит давления окраин. Что окраины бурно размножаются, что окраины являются довеском, что окраины являются бременем для Советского Союза, и необходимо, так или иначе, сбросить эти окраины. Вот эта точка зрения, повторяю, она не выходила в широкую публику, на эту тему не писались диссертации. Но она бытовала. И когда к власти пришёл ставленник Андропова Горбачёв, очень похоже, что именно он, собрав вокруг себя всё те же референтные группы, приступил к последовательному сбросу окраин. К превращению империи, к превращению государственно-имперского типа Советского Союза в национальное государство. Государство, где господствует русское большинство. 85% русских, что обеспечивает статус национального государства. И в таком виде это государство может встраиваться в европейский мир, в европейский контекст. Перестройка – это спецоперация по сбросу окраин. Перестройка – это спецоперация по разрушению Советского Союза.
С. КОРОЛЁВ: Спецоперация Горбачёва?
А. ПРОХАНОВ: Это спецоперация целых групп, которые, конечно, возглавил Горбачёв, в котором участвовало его ближайшее окружение, группы, сложившиеся вокруг Яковлева, вокруг Шеварднадзе. Это группу, включавшую в себя очень крупных деятелей комитета Государственной безопасности, потому что в разрушении Советского Союза КГБ принимало прямое участие. И пора развеять миф о том, что Комитет государственной безопасности был государственно образующим комитетом, который стоял на страже советского государства. Нет, именно Комитет госбезопасности объединил Германию. Именно Комитет госбезопасности разрушил Варшавский договор, уничтожил Чаушеску, организовывал народные фронты от Прибалтики до Кавказа. Это его рук дело. Именно Комитет госбезопасности в лице Крючкова, когда он вошёл в состав ГКЧП, не отдал приказ интернировать Ельцина. Итак, повторяю, перестройка – это спецоперация по разрушению советского государства, и по сбросу окраин. Что было сделано на протяжении 4 лет перестройки? На протяжении 4 лет перестройки послойно, с очень чётко действующим алгоритмом истреблялись все константы, на которых зиждилось советское государство. Были демонизированы и морально подавлены важнейшие государственные институты. Коммунистическая партия, которая была основой советского строя, она была подавлена. Вменялись в вину все катастрофы и несчастья 70-летнего советского правления. Партия была деморализована. И, в конце концов, во время XI партийной конференции партию вообще выгнали за пределы советской государственности, её лишили всех властных полномочий. И этот стержень, этот шампур, на котором находилось советское государство, распался. Была демонизирована армия. Армия, которая в локальных конфликтах каждый раз подвергалась давлению, предательству, которую Горбачёв сначала толкал в кровавые операции, будь то Вильнюс, или Фергана, или тбилисские события, а потом отпрыгивал от неё, бросал на растерзание толпы, армия была деморализована. Она не в состоянии была вести каких бы то ни было военных действий на территории Советского Союза. Потому что до этого был Афганистан, когда армию под свист и улюлюканье либералов выводили из Афганистана. А до этого было изгнание армии из стран Восточной Европы и Восточной Германии. Был деморализован КГБ. КГБ – это структура, которая повинна в расстрелах, пытках, казнях. Самая жестокая, отвратительная, мерзкая структура. Она была демонизирована и подвергнута страшному остракизму. Была демонизирована промышленность, великая советская техносфера, которая обеспечивала в своё время победу. В предвоенные годы мы строили по сотни заводов в год. Она обвинялась с помощью наших великих экологистов в том, что она изгадила русскую природу, что она являлась источником наших заболеваний, и что эта промышленность должна идти под снос. Был демонизирован военно-промышленный комплекс. Его обвиняли во всех бедах. Он, якобы, выпил все силы, все соки их советского строя, из советского общества. Красные директора назывались виновниками всех этих катастроф, этих несчастий.
С. КОРОЛЁВ: Мы разбираемся, как в патриотическом сознании звучит тема распада Советского Союза. Остановились на константах, которые были разрушены.
А. ПРОХАНОВ: Продолжали разрушать эти смыслы и ценности советской эры. Прежде всего, конечно, были демонизированы, подвергнуты осмеянию герои гражданской войны. Вы помните, сколько смеха, сколько анекдотов было рассказано о Чапаеве, о Щорсе. Их высмеяли, их пафосность была сведена до нуля. Потом началась дегероизация героев Великой Отечественной войны. Оказывается, Зоя Космодемьянская не была героиней. Она была пироманкой, которая ещё до войны сжигала скатерть, поджигала занавески. Для неё сжечь германскую конюшню – это был вопрос её болезненных проявлений. Александр Матросов – это был никакой не герой. Это был чуть ли не хулиган, уголовник, безумный человек, который в состоянии аффекта кинулся на этот дот. Все символы, ценности великой войны и победы были осквернены. Мы завоевали нашу победу горой трупов. Жуков не был великим полководцем. Он был живодёром и душегубом. Это был самый гнусный, неудачный, неумелый полководец всех времён и народов. Русские, которые входили в Германию, это были насильники. Они изнасиловали невинных и хрупких фрау и фройлен германских, а потом награбили и увезли в Россию вагоны, полные драгоценной немецкой мебели. Вы помните, как Солженицын говорил, что Шолохов –вор, что Шолохов украл «Тихий Дон», что это плагиат, что он просто обокрал одного из убитых белых офицеров, и творение Шолохова – это продукт воровской деятельности? Вся советская культура была демонизирована и подвергнута осквернению и осмеянию. И, наконец, были приняты три чудовищных экономических закона. Это закон о кооперативах. Когда рядом с крупными, мощными, тяжеловесными, гигантскими предприятиями были созданы мелкие, беспринципные хищники-кооперативы, которые мгновенно высосали все ресурсы из этих огромных предприятий. Кооператоры, они же вчерашние красные директора, безумно разбогатели, а потом смылись, исчезли, оставив эти предприятия беспомощными и обобранными. Был принят закон о предприятии. Когда отдельно взятое предприятие было вырвано из цепочки взаимодействия с другими предприятиями, с министерствами. Вся стройная, неповоротливая, конечно, система, структура российской промышленности, экономики, была дезорганизована и хаотизирована. Исчезли все связи, разорвались связи между предприятиями. Возник экономический хаос. И, наконец, третий закон. Закон о внешнеэкономической деятельности, позволявший отдельно взятому воду торговать с зарубежными странами своими стратегическими запасами, металлами, своим продуктом, своими материалами, своими документами. И в итоге, к 91-му году страна погрузилась в неуправляемый хаос. Уже не было государства. Необходим был только маленький толчок, чтобы рухнул этот колосс, который разрушался в течении 4 лет. Чем был этот толчок? Это было ГКЧП. О ГКЧП тоже ходит множество мифов. Одни говорят, что это герои, которые пытались сдержать распад Советского Союза. Другие говорят, что ГКЧП – это трусы и предатели, которые не смогли проявить свою волю. Это ни то, ни другое. До сих пор живы некоторые члены ГКЧП, не буду их называть, которые говорили мне, что состав членов ГКЧП утверждался самим Горбачёвым. Некоторые из членов ГКЧП были введены туда самим Горбачёвым. Каков был смысл ГКЧП? Горбачёв считал, что необходимо на некоторое время создать в стране конституционный хаос. Они призывал этих людей. Многие абсолютно благородные, блистательные люди, и военные, и технократы, и управленцы. Он сказал им: «Я, Горбачёв, покину Москву на несколько дней. Вы сделайте за меня чёрное, неприятное дело. Интернируйте Ельцина, арестуйте его, и ещё 60 его сторонников. А потом я вернусь в Москву, и возьму в свои руки бразды правления». И ГКЧПисты пошли на это. В составе ГКЧП был Крючков. На него возлагалась главная задача арестовать Ельцина. Но когда Ельцин двигался из аэропорта, он прилетел из Алма-Аты в Москву, спецназ КГБ, «Альфа» во главе с Карпухиным, тщетно ждали от Крючкова приказа арестовать Ельцина. Этот приказ не последовал. И поэтому Ельцин вернулся в Москву, и залез на свой пресловутый танк. И таким образом ГКЧП не выполнили своей задачи. И они, понимая, что случилось непредсказуемое, кинулись к Горбачёву, говоря ему: «Мы провалили дело. Возвращайтесь в Москву». И Горбачёв выкинул их из своего Фороса, отдав их на растерзание толпы. И ГКЧП были уничтожены, были арестованы. Но когда Горбачёв вернулся после четырёхдневного или пятидневного отсутствия в Москву, он – президент России – не потребовал от Ельцина вернуть ему государственные полномочия, потому что Ельцин взял эти полномочия в свои руки. Но Горбачёв не потребовал их назад. Таким образом, он, Горбачёв, отдал Ельцину в управление всю разрушающуюся структуру Советского Союза. Затем последовало ГКЧП, катастрофа. И вот мы сейчас живём в атмосфере, когда эта катастрофа проявляет себя в виде восстания юго-восточных городов Украины.
С. КОРОЛЁВ: «Проханов абсолютно прав. СССР был сознательно разрушен продажной партийной верхушкой», — 94-й пишет. Очень много сообщений по поводу распада Советского Союза, много слов поддержки, есть и вопросы. Я подряд несколько зачитаю, а потом прокомментируете. 32-й пишет: «При Горбачёве был экономический саботаж и политическая измена». «Горбачёв жив. Но почему никто не заставил его ответить за развал страны? Почему он до сих пор жирует, а народ 20 лет всё расхлёбывает?», — вопрошает 91-й. «Как Александр Андреевич видит вклад Андропова в развал СССР? Кстати, вы его упоминали уже. Ведь Горбачёв был его протеже. Кроме того, есть информация, что будущие приватизаторы, ключевые деятели, осуществившие переход к рыночной экономике, во времена Андропова были агентами КГБ и стажировали в Англии. А на похороны Андропова приехала сама Маргарет Тэтчер»,- Сергей спрашивает.
А. ПРОХАНОВ: Вокруг Андропова много мифов, много загадок, много суждений. И мои о нём представления не носят окончательный характер. И, может быть, они достаточно зыбкие. Андропов был человеком, при котором Госбезопасность взяла реванш за поражение, которое она понесла в период Берия. Тогда, когда Берия был уничтожен, Госбезопасность была растоптана. В неё были запущены огромное количество некомпетентных комсомольцев, резко упал уровень разведки, были провалы. И был целый период пост-сталинского разведывательной немощи. Андропов из Госбезопасности пришёл в партию. Он был комитетчиком, который захватил страну. По существу, Госбезопасность захватила управление в государстве. Нечто подобное произошло и теперь. Потому что Путин – представитель Госбезопасности. И Путин не забывает, что он офицер Госбезопасности, и опять в России Госбезопасность является ключевой структурой. Что же было в период Андропова? В период Андропова, и Брежнева, конечно, шли очень интенсивные переговоры с американцами о разоружении, о снижении уровня ракетной опасности. И мы с американцами стремились договорить о каких-то приемлемых, осмысленных уровнях нашего ракетно-ядерного вооружения, снижения числа боеголовок, уменьшения темпов производства ракет, уничтожения гонки вооружений, о снижении уровня ненависти, о снижении вот этого накала пропаганды, которая сопутствовала гонки вооружений. Переговаривающиеся стороны, военные в основном, они хотели иметь некие гарантии этих договорённостей. И для этого был создан так называемый наднациональный штаб, состоящий из разведок: из американской разведки ЦРУ, и из советской разведки КГБ. Этот конвергентный, совместный штаб, следил за тем, чтобы эти договорённости соблюдались. Кому как ни разведке известно, как работают заводы, сколько ракет производится, сколько укрывается и т.д.? В недрах этого межнационального штаба была произведена так называемая конвергенция, о которой ещё говорил Сахаров, требуя, чтобы системы конвергировались. Первыми конвергировались разведки. В результате этой конвергенции, у меня есть такое ощущение, что ЦРУ перевербовало комитетчиков. И многие комитетчики стали, по существу, частью огромной, американской разведывательной структуры. Именно поэтому Госбезопасность при Андропове, так или иначе, приступила к сложной процедуре разукрупнения Советского Союза. Именно поэтому после крушения Советского Союза вся элитная часть Госбезопасности метнулась в банки, корпорации. Господин Бобков, например, который был вторым человеком в Госбезопасности, он вместе с Гусинским создавал Еврейский конгресс. Он создавал крупнейшую аналитическую структуру при Гусинском, при НТВ, которая, по существу, управляла политической процедурой в России. И все комитетчики нашли свои места в крупных банках, в крупных корпорациях. Поэтому роль Андропова в том, что он выдвинул Горбачёва на первые роли, он просматривал весь ансамбль политических лидеров. Он нашёл для перестройки человека, который, в конце концов, разрушил Советский Союз. Конечно, Андропов является таким скрытым отцом или кардиналом перестройки.
С. КОРОЛЁВ: «Как эффективно бороться с пятой колонной России? Как искоренить еврофилию и америкофилию?» — так выражается наш слушатель Денис. Пишет о том, что это проблема не только Советского Союза, но и сегодня остаётся.
А. ПРОХАНОВ: Ведь вся вот эта рать, которая была спущена с поводков во время перестройки, она была спущена Яковлевым. Яковлев подбирал западников и антисоветски настроенных журналистов и мыслителей. Он ими насыщал СМИ. Он ставил их на ключевых постах во всех СМИ. И когда эта кропотливая работа была проделана, началась перестройка. Был дан приказ удара по штабам. Началась так называемая демократизация и гласность. Всё это делал Александр Николаевич Яковлев. И вот эта вся огромная рать либерально настроенных, прозападных антисоветчиков, она начала поход ненависти. Помню, как травили наших коллег, как травили советских, как травили русских, как каждого русского и советского называли фашистом. Фашистом был Бондарев, Распутин, Белов. Как диффамировались произведения, как уничтожались все советские ценности. Эта рать после 1991 года захватила ключевые позиции повсюду: в информации, культуре, экономике, политике, везде. И она до сих пор присутствует повсюду. Хотя, надо отдать должное, она ужимается. Путин делает немало для того, чтобы резко сузить её пространство. Например, после Болотной площади, где эта рать проявила себя в полной мере, он дал ход патриотически настроенным политикам, культурологам. Был создан, в том числе, наш Изборский клуб, что было невозможно до недавнего времени. И вот эти либералы, они медленно и неуклонно ужимаются, передвигаются на периферию. Что касается некоммерческих организаций, конечно, это организации, которые оккупировали Россию. Это сетевая оккупация, которая была установлена над Россией после 1991 года. С ними тоже обходятся корректно, но неуклонно. Британский совет был разогнан. Часть НКО было признано агентами. Сейчас вводится новое законодательство. Эти агентурные организации, живущие на западные транши, ставятся под контроль. А где сейчас телеканал «Дождь»?
С. КОРОЛЁВ: На Украине, говорят, его можно смотреть. Скажите, Александр Андреевич, а всё-таки, если говорить о российском будущем, лучший вариант – это какой строй? Возвращение к чему? Чтобы это напоминало Советский Союз, или другая форма нужна?
А. ПРОХАНОВ: Советский Союз неповторим. Советский Союз нельзя повторить.
С. КОРОЛЁВ: С вашей точки зрения, что нас ждёт?
А. ПРОХАНОВ: Это должно быть сильное государство. Это должно быть сильное, достаточно централизованное государство, основанное на традиционных, национально-патриотических представлений о пространствах. Должны быть великие пространства. В этом государстве имперского типа, или державного типа, должна присутствовать идеология божественной справедливости. Уже не социальной справедливости, как было в Советском Союзе, а божественной справедливости, устанавливающей вот эти абсолютно симфонические, гармонические отношения не только между людьми, но и всем сущим, всем живым и не живым в этом мироздании. И, конечно, эта новая держава, многонациональная огромная держава, основанная на справедливости, она должна быть устремлена в развитие. Она должна совершить мощнейший цивилизационный рывок, и пробиться сквозь эти толщи отставания и немощи, куда нас поместили после 1991 года. Россия идёт к этому?
С. КОРОЛЁВ: Частная собственность, олигархи, бедные, богатые. Соотношение?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что олигархи в том виде, в каком они сейчас существуют, они будут поколеблены. Их заставят вкладывать свои миллиарды в национальные проекты. Их умение управлять экономическими массивами, должно быть переориентировано на цели национального развития. Я думаю, что какие-то отрасли будут национализированы, возможно, отрасли, связанные с ключевыми ресурсами. Но частная собственность, конечно, будет сохранена. Крупный бизнес, если он будет носить национальный характер, он будет сохранён.
С. КОРОЛЁВ: Ещё одно заявление по ситуации на Украине. Это то, что сейчас приходит по информационным лентам. Администрация США выражает озабоченность в связи с событиями, произошедшими в минувшие выходные на Украине, сообщил в понедельник официальный представитель Белого дома Джей Карни. «Мы обеспокоены рядом шагов, приведших к эскалации ситуации на Украине в минувшие выходные. Это результат усилившегося давления России на Украину», — это то, что говорит представитель Белого дома. И ещё: «Если Россия продвинется на восточную часть Украины, открыто или тайно, это будет очень серьёзной эскалацией», — заявил Карни.
А. ПРОХАНОВ: Их можно понять, потому что американцы проиграли на Украине. Это они инициировали государственный переворот. Они полагали, что в результате этого госпереворота к власти придут немедленно их люди, что их власть будет распространена на всю Украину, и будет быстрое, стремительное втягивание Украины в Евросоюз, а потом и в НАТО. Эта концепция провалилась. Американцы хлебают сейчас. Они получают хаотизированную огромную территорию, по существу, в центре Европы. Они получают складывающийся очень сильный фашистский компонент в недрах Украины. Они получают трансляцию этого фашистского компонента в Европу, в которой зреют и тлеют фашистские структуры, фашистские государства. И американцы растеряны. Вряд ли американцы будут воевать за Украину. Вряд ли американцы двинут свои корпусы морской пехоты в Украину. Наши политики прекрасно это понимают. И они внутренне смеются над этими американскими угрозами. Хотя вопрос об экономических санкциях очень серьёзен. Мне сейчас говорили, что уже ряд наших заводов крупных, в том числе, и военных, которые закупили суперсовременные станки для производства новых машин, новых самолётов, они сейчас испытывают трудности. Им отказывают в приобретении этих станков. Это всё сложно. Но это всё преодолимо, потому что рынок этих станков общий. Есть третьи страны. Станки можно приобретать через сотрудничество с Китаем, Индией, другими странами.
С. КОРОЛЁВ: Лавров в разговоре с германской коллегой заявил о необходимости содействия началу диалога всех политических сил и регионов Украины. Ещё одна срочная новость. Сейчас наше внешнеполитическое ведомство говорит о диалоге всех со всеми. Это обычное дипломатическое заявление?
А. ПРОХАНОВ: Скорее всего, подтверждает мои представления о том, что Россия вовсе не хочет поглощения вот этих юго-восточных частей Украины. Она хочет отделения этих областей от централизованного Киева, создания конфедеративного государства Украины. Конечно, с русским влиянием на юго-востоке.
С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Александр. Я бы хотел спросить вашего гостя. Как он считает, смогут русскоговорящие регионы: Донецк, Харьков, Одесса, создать своё государство? Не федерация, а именно своё государство?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что такая возможность существует, потому что в этих городах, в этих областях есть очень много общего, очень много цементирующего их. У этих регионов есть мощная, ещё советская промышленность. Эта промышленность составляет основу из благополучия, их развития. Это государство не будет периферийным аграрным и депрессивным. У них есть, повторяю, мощнейшая атомная, ракетная, самолётная промышленность. Эта промышленность может взаимодействовать с Россией, таким образом, не просто выживать, а стремительно развиваться. У этого государства есть огромные, гигантские, культурные традиции. Среди этих регионов есть традиции Русской православной церкви. И такая государственность может быть создана и сама по себе, или при поддержке России.
С. КОРОЛЁВ: Давайте ещё несколько звонков примем. Здравствуйте. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Иван. Я из Москвы звоню. Я хотел бы вопрос Александру Андреевичу задать такой. Говоря о будущем России, почему мы забываем о коммунизме в ленинском его понимании: советская власть плюс электрификация всей страны? И больше ничего. А советская власть в народный фронт может трансформироваться, во власть Советов.
А. ПРОХАНОВ: Я уже сказал, что Советский Союз – это результат грандиозного, могучего взрыва, который произошёл в начале XX века. Этот взрыв породил особую культуру, особую энергетику, особый строй, особых лидеров, особые трагедии, особые победы. Это неповторимо. Всё это разрушено, всё это превращено в прах. Остались части техносферы. Опять заниматься вот этой реконструкцией, такой вот репликой бессмысленн
