27 февраля в Университете Джавахарлала Неру в Нью-Дели состоялся российско-индийский форум “От Ганги до Волги: течение великих цивилизаций”. Его организовали Школа международных исследований Университета Дж. Неру, входящие в нее аналитические центры. Среди партнеров Международный форум БРИКС, с российской стороны – Общество культурного и делового сотрудничества с Индией. Основу российской делегации составили члены и эксперты Изборского клуба, речь шла о потенциальной геостратегической оси «Север – Юг», ее экономических, смысловых, культурно-исторических предпосылках, чему Изборский клуб ранее посвятил ряд своих разработок. Представленные факты и предложения вызвали огромный интерес индийских аналитиков и студенческой публики. В свою очередь индийские ученые, руководители аналитических структур и политики выступили с содержательными и комплиментарными по отношению к России докладами.
Следующий раунд Форума должен состояться в Москве уже в 2025 году.
Избранные выступления на форуме «От Ганги до Волги»
Амитаб Мату, декан Школы международных исследований Университета Дж. Неру
Мы живем в особое время, время великих изменений. Социальные и технические изменения происходят на многих уровнях. Но то что остается незыблемым – это дружеские связи между Россией и Индией, которые разделяют общие культурные и цивилизационные ценности. Эти ценности у наших народов во многом близки. Мы всегда вдохновляли друг друга в сфере искусства, науки, философии, всегда для нас был важен интенсивный обмен идеями.
Вы ранее встречались сегодня с ректором нашего Университета, и он упоминал о недавнем визите к нам русского философа Дугина. С ним также был обмен идеями. Может быть, мы не всегда и не во всем полностью согласны с этими идеями. Но мы чувствуем эмпатию, когда говорим о деколонизации умов, деколонизации международной политики.
Индия, касаясь конфликта России и Украины, занимала последовательную позицию, не спеша принимать ту или иную сторону, как это делали многие европейские страны. Теперь они пребывают в шоке в связи с новой политикой Дональда Трампа.
Так или иначе, возвращаясь к нашему диалогу «Волги – Ганги», я уверен, что этот форум укрепит наше взаимопонимание и взаимодействие.
Эдуард Греков, сопредседатель Форума
Всех нас волнует будущее, как будущее наших семей, так и будущее наших стран и всего мира. Индия и Россия обладают громадными культурными и духовными традициями. В последнее время появляется все больше научно подтверждаемых данных генетики, которые позволяют уверенно говорить, что у индийцев и у русских был единый предок. Не поэтому ли в России любят индийцев на подсознательном уровне, так же как в Индии относятся к русским? Это важная информация, которая открывает перед нашими народами дополнительные возможности культурного единения.
По расчетам российских аналитиков, в 2030 году пропорции мировой экономики будут выглядеть так. Китай займет долю в мировом ВВП около 33%, Северная Америка около 16%, Западная Европа 29%, Россия 3%, Индия 10%. Таким образом, мы можем видеть, что в ближайшее время в мире образуются два мощных экономических «магнита»: Китай и совокупный Запад. Эти «магниты» могут, собственно, поглотить экономики наших стран и поставить нас в зависимое положение. Причем это может произойти, к сожалению, «естественным путем».
Россия и Индия заинтересованы в сохранении отношений со своими друзьями, и со всем миром. При этом ни одна из наших стран не желает превращать существующее сотрудничество с кем бы то ни было в зависимость. Данная ситуация в геоэкономике сама показывает нам лучший выход: это создание союза Россия-Индия.
Индия располагает крупнейшим в мире кадровым и демографическим потенциалом, в том числе научно-техническим кадровым потенциалом. Россия обладает колоссальными ресурсами и технологиями. Очень мало сфер, в которых наши страны конкурируют. В основном мы дополняем друг друга. Создание союза даст возможность мощнейшего развития обеим державам.
Но, конечно, наши отношения должны строиться не только на расчете, но и на общих ценностях, общих исторических истоках. Выступая одним из инициаторов данного форума, вижу свою миссию в единении наших стран. В этот Союз, возможно, имеет смысл пригласить также и Иран, чтобы создать базовые условия для созидания сбалансированной геоэкономики в Евразии.
Александр Агеев, директор Институт экономических стратегий при РАН
Мы стоим перед тремя эпохальными вызовами.
Первый вызов связан с новыми «существами», которые принято называть «искусственным интеллектом» и «цифровыми обществами». Они глубоко уже проникли в наше сознание, и мы сейчас уже не мыслим себя без этих игрушек. Пока они не могут сами себе ставить цели, не могут ходить по различным доменам, как могут это делать люди, – и до этих пор мы находимся еще в относительно безопасной ситуации. Но когда они смогут себе ставить цели, когда они смогут проникать в любые базы знаний, наступит очень тревожная эпоха, полная новых рисков.
Вызов номер два – надвигающаяся эпоха глобальной трансформации и экономики, и управления, и технологий. Эта эпоха сравнима с тем, что было 150-200 лет назад. Речь идет не только о нашей способности быть полностью суверенными. Встает вопрос о том, чтобы не стать жертвами новых форм колонизации.
Россия и Индия являются донорами мировой экономики. И это не только потому, что мы такие добрые, но и потому, что так устроена мировая экономика, что мы вынуждены выступать в такой роли. Это неправильно. Махатма Ганди и Джавахарлал Неру нас бы не поняли. Мы должны за этот короткий исторический период настолько повысить наш суверенитет, чтобы стать добровольными, равноправными участниками мировых процессов.
Возможности колониализма нового поколения фантастические. Поэтому мы должны их очень тщательно изучать. И отсюда третий вызов, с которым мы сталкиваемся, воспринимая грядущее. Это кризис научного мышления. Наша делегация состоит одновременно из деятелей культуры, деятелей бизнеса, деятелей науки. Именно такой синтез нам сейчас крайне важен. В чём заключается кризис современной науки? Прежде всего, в том, что стало очень много специализаций внутри изначально немногих научных направлений. И сейчас даже физики могут не знать, чем занимаются другие физики. Математики могут не знать, чем занимаются другие математики. Биологи не понимают друг друга. У нас сейчас примерно 70 тысяч научных специализаций.
Поэтому нам так близки сказочные истории, так близки мифы, потому что они в синкретической форме способны находить и передавать истину. 15 лет назад мы провели комплексные исследования истории и будущего индийской цивилизации. Мы начали рассмотрение с первой половины первого тысячелетия до нашей эры. И вот этот диалог Ганга-Волга рассматривался очень детально. Если мы не будем учитывать ту древнюю историю, когда возникала мощнейшая индийская цивилизация, то мы что-то пропустим в своих размышлениях о будущем. Если мы не будем применять методы современных вычислений к осознанию истории, мы тоже пропустим что-то очень важное и в прошлом, и в будущем. Мы изучали стратегические матрицы, состоящие из 9 факторов: территория, реки, ресурсы, население, экономика, культура, наука и образование, вооруженные силы, внешняя политика, системы управления.
Я бы хотел предложить инициативу, чтобы мы наш разговор сердец дополнили еще таким целостным комплексным проектом по параллельному изучению прошлого и будущего индийской цивилизации и евразийской цивилизации с Россией в центре ее. Если мы поместим обсуждаемые сегодня факторы развития в единую систему взглядов, у нас получится мощный вывод и невероятно серьезная уверенность в том, что будущее будет наше. И тогда мы сможем опровергнуть озвученные здесь цифры о долях стран в мировом ВВП, ведь так нас видят те рейтинговые агентства и Международный валютный фонд, которые используют свои методики в своих целях. А мне кажется, мы в состоянии совместными усилиями создать собственные методики, которые покажут истинный вес наших цивилизаций – и российской, и индийской. И этот вес окажется намного больше и серьезнее, чем просто наша доля в мировом ВВП.
Виталий Аверьянов, заместитель председателя Изборского клуба
Мои коллеги сегодня избавили меня от необходимости проговаривать многие вещи, над которыми Изборский клуб работает уже много лет. Мы проводили целый ряд встреч, конференций, в том числе с индийскими коллегами, а также с иранскими коллегами вокруг темы «Стратегическая ось Север-Юг». Результаты этой работы вылились в исследования, доклады и коллективные монографии. Таковы, в частности, вышедшие наши книги «Русский ковчег» и «Аркаим – XXI век». Возможно, вам будет интересно с этим ознакомиться, а, может быть, даже вы захотите что-то перевести.
Начну с того, почему Аркаим. Так называется одно из городищ, обнаруженных советскими археологами 50 лет назад на Южном Урале, и которое представляет собой часть огромной древней культуры, так называемой Синташтинской культуры, современницы Шумерской и древнеегипетской цивилизаций. Это культура индоевропейская, чрезвычайно близкая к существующим на тот момент другим индоевропейским, индоарийским центрам и при этом чрезвычайно высокоразвитая для своего времени. Но мы здесь не столько вдаемся в некие дискуссии историков и археологов о путях и маршрутах миграции древних народов. Для нас важнее показать, что на тот момент, помимо так называемого «плодородного полумесяца», на первородстве которого настаивают западные исследователи, в мире существовал еще целый ряд самобытных очагов высокоразвитых цивилизаций, в том числе на полуострове Индостан.
Древнее индоарийское единство, подтверждаемое палеогенетическими и лингвистическими исследованиями, является для нас эмблемой тех возможностей, того будущего, которые перед нами открываются.
Сегодня уже говорилось о формировании глобального Запада-Востока, его еще называют Чимерика (Китае-Америка). Эти два проекта глобализации, Крайний Восток и Крайний Запад, во многом загадочно совпадают. В том числе это касается того, что они предлагают разные варианты алгоритмического общества, общества социального кредита, где человек и его свобода приносятся в жертву другим ценностям.
Когда я общался с индийскими коллегами, со многими, в том числе из Конфедерации индийской промышленности, а также с журналистами и аналитиками, некоторые говорили о том, что в 90-е годы в результате крушения кооперативных связей Советского Союза и Индии Индия потерпела большой ущерб. И это некое негативное наследие, которое висит над нами сегодня. Речь идет о некотором кризисе доверия, но здесь важно понимать, что тогдашнее крушение СССР ударило прежде всего по самой России. И нужно уметь извлекать уроки из чужих ошибок. Главный урок можно сформулировать таким образом: оторванные от народа элиты не могут привести государство и цивилизацию к процветанию.
Мы, конечно, не собираемся давать какие-то советы, но нам кажется, что в мире есть силы, которые хотели бы столкнуть Россию с ее соседями, а также и столкнуть Индию с ее соседями и обострить отношения даже с теми державами, которые могли бы стать как раз компонентами нашей новой геостратегической оси, например, с Ираном.
Нам представляется чрезвычайно ценной и важной идея, с которой Индия выступила более 70 лет назад – идея неприсоединения. Но тогда, в середине XX века, эта идея еще не могла обрести столь выраженной субъектности, как это стало возможным сегодня.
Нам нужно научиться сегодня жить не по Гринвичу, а по Аркаиму, понимая под Аркаимом меридиональную ось, объединяющую прежде всего индоиранские корни. Это означает, что в отличие от крайнего Запада и крайнего Востока наши осевые цивилизации в Евразии, естественным, органическим образом тяготея друг другу, выступают как силы гармонизации. Они гармонизуют геостратегическое пространство вокруг себя. Мы аргументированно показали это в своих работах.
Желание Индии прийти к многополярности и реализовать идеал неприсоединения по-настоящему увенчается успехом, если Индия сама примется вместе с Россией, возможно вместе с Ираном, создавать свой полюс силы. И пусть это будет не самый мощный полюс, но он позволит сформировать новое пространство гармонии, влияющее на весь мир.
Сергей Глазьев, академик РАН, заместитель секретаря Союзного государства России и Беларуси
Я очень рад приветствовать всех собравшихся на обсуждении очень важных вопросов от имени Российской Академии Наук и от имени нашего союзного государства России и Беларуси.
Наибольшего успеха в истории наше двустороннее сотрудничество достигало в период после Второй мировой войны. Советский Союз усиленно содействовал расширению нашего торгово-экономического сотрудничества, поддерживая развитие экономики Индии. После распада Советского Союза товарооборот между нашими странами упал на порядок, примерно в десять раз. И только в последнее время мы наблюдаем его быстрое восстановление.
Ситуация в мире ускоренно меняется, центр экономического развития смещается в Южную и Восточную Азию. И эти тенденции очень сильно влияют на работу Евразийского экономического союза, куда входит Россия. Мы стараемся создавать максимально благоприятные возможности для расширения сотрудничества с Индией. Я бы выделил здесь два главных аспекта.
Первый – это наша инициатива по созданию зоны свободной торговли между ЕАЭС и Индией. Такое решение было одобрено на политическом уровне, но переговоры идут очень медленно. И нам надо как-то активнее взаимодействовать с нашими правительствами, с тем, чтобы завершить эти переговоры. Насколько мне известно, со стороны индийского правительство имеет место затягивание этого вопроса. Можно было бы уже в этом году создать зону свободной торговли между Индией и ЕАЭС, что очень способствовало бы наращиванию товарооборота.
Второй аспект – это транспортный коридор Север-Юг, которому в России придается очень большое значение. Решение о создании такого коридора было принято много лет назад, документы, подтверждающие межправительственные договоренности, были подписаны в 2000 году. Однако только в последнее время мы видим реальные действия по расширению этого коридора. Я думаю, нам нужно создать совместные международные консорциумы, которые смогли бы накопить достаточно инвестиций для того, чтобы быстро расшить узкие места, затрудняющие перевозку грузов между Россией и Индией. У нас имеются прекрасные транспортные технологии, благодаря которым мы могли бы достичь такого положения, когда транспортировка грузов между России и Индией по транскаспийскому маршруту занимала бы всего около недели.
В мире складывается новый мирохозяйственный уклад, где Индия уже становится одним из центров развития. В перспективе вполне возможно, что развитие будет происходить в основном в экономической конкуренции между Китаем и Индией как двумя полюсами нового мирохозяйственного уклада. Для того, чтобы не повторилась эпоха холодной войны, чтобы обеспечить сотрудничество и партнерство, нам нужно вместе строить архитектуру этого нового мирохозяйственного уклада. Этот новый уклад основывается на сочетании стратегического планирования близкого по типу к социализму и регулируемой рыночной экономики. При этом он опирается на национальные интересы во внешней торговле.
В нынешнем условиях, когда практически разрушена международная правовая система и нет надежных мировых резервных валют, очень важно было бы в ближайшее время перейти к формированию общей платежной системы между странами БРИКС на базе национальных валют, внедрить новую мировую резервную валюту, сформировать свою собственную независимую валютно-финансовую систему.
Евразийский экономический союз и Индия могли бы в совместном сотрудничестве стать зоной экономического процветания и быстрого экономического развития, опираясь на наш научно-технический, производственный, интеллектуальный потенциал.
Андрей Иванов, руководитель Центра гуманитарного образования Алтайского университета
У меня есть ощущение, что мы стоим на пороге какого-то нового качественного скачка в российско-индийских отношениях. И это определяется одной очень важной причиной. Дружба между Россией и Индией не только всегда служила процветанию индийского и русского народа, она работала в интересах всего мира, никогда не была направлена против других стран и народов. Это величайшее наше завоевание, которое в нынешних условиях глобального мирового размежевания, – фундаментальнейшая ценность, на нее мы должны опереться.
Вот мы говорим сегодня о глобальном кризисе. А когда он зародился? Этот кризис техногенно-потребительской цивилизации был констатирован великими мыслителями наших стран еще в конце XIX века. Такими как свами Вивекананда, Владимир Соловьев, Николай Федоров и другими.
В чем же выход? Духовная культура должна помочь человечеству преодолеть материальные искушения. А что с духовной культурой-то происходит, начиная с XIX века вплоть до сих пор? Разве преодолено противоречие между миросозерцанием Востока и Запада? Разве сокращен разрыв между наукой и религией? Но ведь это два способа познания мира, как путь внутреннего и внешнего опыта. Где мы сейчас видим площадку для такого диалога, в чём мир без сомнений нуждается? Третий разрыв, который мы не преодолели – это разрыв между современными технологиями, современной наукой и древней мудростью, которая в индийской культуре связана с йогой, медициной аюрведы, с колоссальным пластом накопленных традиционных знаний.
Тут я хочу напомнить прекрасное словосочетание, которое ввел в оборот крупнейший деятель миссии Рамакришны свами Ранганатхананда. У него есть работа, которая называется «Eternal values for a changing society» («Вечные ценности в меняющемся обществе»). Там блестяще была изложена духовная основа для нашего нынешнего диалога.
Но важны и практические вещи, которые всегда должны подпитывать вот эту духовную основу человеческого единения. Здесь уже говорили о разных энергетических коридорах, фактически это цивилизационные коридоры. Их было, кстати, три – три меридиональных коридора: один волжско-каспийский, второй – это Алтай и Гималаи; и есть самый молодой, третий цивилизационный коридор, буддийский, который вел в Индию из Бурятии, через Улан-Батор и Тибет. Конечно, мы должны придать цивилизационным коридорам практическое изменение. О транскаспийском пути сегодня уже говорилось. Что касается коридора Алтай–Гималаи в перспективе должна быть проложена железная дорога, которая связала бы Евразию мощнейшими узами. Нужно проложить магистраль от Ледовитого океана до Индийского океана, которая прошла бы через территорию России, Монголии, Казахстана и Китая (через Синьцзян). При этом Индия имеет приоритет в строительстве высокогорных магистралей, знаменитая дорога в Шимла – удивительное творение человеческого гения.
И приведу факт, который все присутствующие точно не знают. Этот цивилизационный коридор Алтай-Гамалаи личным своим присутствием засвидетельствовал Джавахарлал Неру, который приезжал к нам на Алтай вместе с Индирой Ганди в 1955 году. Его привезли в наш город Рубцовск. Он взошел на гору и сказал: «Вот там находится моя Индия». И до сих пор школьников водят на эту гору и показывают, где побывали Неру и его дочь Индира Ганди.
Профессор Рамешчандра Шукла, руководитель Центра сравнительных политических исследований
Волга и Ганга — это не просто реки, это символические цивилизационные центры, без которых немыслимо само существовали национальных культур Индии и России. На берегах Ганги многими веками медитировали, мыслили, творили мудрецы-риши. Символом и вершиной этой значимости Ганги является Маха Кумбха-мела, которую мы вчера посетили вместе. И это действительно триумф идеи о том, что Ганга это больше чем река, это настоящий великий уравнитель, на берегах которой все люди – богатые, бедные представители самых разных слоев населения, из самых разных уголков – вместе принимают омовение в одних и тех же священных водах. Это понимание мира как одной большой семьи, и желание мира всему населению, каждому ребенку, который рождается на этой планете. Такова Индия.
Когда мы говорим о движении неприсоединения, для нас важнее всего то, что мы готовы присоединиться к любому, кто предлагает какие-то добрые, правильные инициативы. Россия, безусловно, это та страна, которая всегда активно помогала Индии. Это и есть залог нашего созвучия и нашего внутреннего единства. Почему мы с Россией не ищем никаких врагов? Потому что в действительности у нас нет никаких врагов, кроме нашего ума и наших желаний.
Соответственно, именно на таких основаниях, на мой взгляд, мы и должны сотрудничать в рамках нашего Форума.
Сергей Ключников, главный редактор журнала «Наука и Религия»
Говоря о стоящих сегодня перед нами вызовах, я бы хотел подчеркнуть, что есть эгоистические ответы на эти вызовы, которые всегда демонстрировал Запад, но есть и другие, альтруистические и одухотворённые ответы на эти вызовы.
Индия и Россия страны древнейшей культуры, которые не просто сохранились на данный момент, но развились в мировые цивилизации. В основе индийской и русской культуры лежат религиозные основания, которые сочетали в себе и гуманизм — почтение к человеческой личности, и в то же время сверхгуманизм — устремление к запредельному и божественному бытию. А из этого вытекает как раз неэгоистический взгляд на мир. В Индии и России высоко развиты такие характеристики культуры как душевность, как философия бхакти в Индии и учение о любви в православном христианстве. Индийская и русская цивилизация имеют то общее основание, которое можно назвать уживчивостью в этническом смысле и веротерпимостью в религиозном смысле.
При всей внешней открытости и интересе к миру это цивилизации духовной глубины, с особым вниманием к внутреннему миру человека. Ученые подсчитали, что количество духовно-психологических терминов в Махабхарате в десятки раз превосходит число аналогичных терминов в Илиаде или Одиссее. Мы знаем это и помним это.
Вивекананда говорил о том, что в будущем Россия поведет за собой весь мир, но путь ей укажет Индия. Огромная задача, которая стоит перед миром, – это одухотворение науки, и воспитание человека, который сегодня за компьютером не утратил бы свои внутренние духовные характеристики. Нужна идеология синтеза науки и религии.
Мы только начали диалог, и, конечно, нужно углубление духовного гуманитарного сотрудничества. Нужны форумы интеллектуалов, где бы философы, ученые, писатели, деятели искусства вырабатывали бы пути решения мировых проблем и гуманизации человека.
Сону Чаудхари, один из руководителей «Бхаратия джаната парти» (правящей партии Индии) в районе Агра штата Уттар-Прадеш
Уважаемые гости, искатели знаний, друзья!
Сегодня мы отправляемся в путешествие, которое начинается с берегов рек и ведет нас к сердцам цивилизаций. От священных вод Ганги, несущих энергии мантр, до бескрайних берегов Волги, где ледяные волны напевают древние истории. Эти две реки – душа Индии и гордость России – преодолевают расстояния, связывая нас воедино. В их потоке заключены ароматы традиций, свет образования и многообразие культуры – наше общее наследие.
Представьте себе – на поверхности Ганги плывет зажженная лампада, луч света, разрезающий темноту. Это символ Дивали, несущий надежду в каждый дом. Затем наступает веселье Холи, когда потоки красок стирают границы между людьми. Или же взгляните на великое собрание Кумбха Мелы – миллионы паломников, объединенные одной верой, воспевают единство под покровительством священных вод Ганги. Эти традиции стары, но каждый раз они рождаются заново.
Обратимся к Волге. Здесь в воздухе звучат славянские предания подобные древним поэмам. Колокола православных церквей словно пытаются остановить время. Казаки танцуют, сверкая саблями, и каждый их шаг повествует о гордости и мужестве. Эти традиции не высечены в камне – они, подобно рекам, текут, создают новые пути, но не теряют своей глубины.
Вера Ганги отразилась в суфийских песнях, а духовность Волги впитала византийские краски. Эти волны напоминают нам, что традиции – это не оковы, а свобода.
На берегах Ганги сидит мудрец, обучая своих учеников тайнам жизни. Здесь родился ноль, давший математику миру. Здесь шепчут лекарственные травы Аюрведы, напоминая, что природа – наш первый целитель. Здесь звучат строки Упанишад, провозглашающие: «Ты есть то, что ищешь». В почве буддистского монастыря Наланда были посеяны семена знаний, расцветшие по всему миру. Это было образование, не ограниченное одними книгами, а пробуждающее души.
Земля Волги также богата мудростью. В Новгороде писалась история, Толстой своей прозой раскрывал душу человека, а Достоевский исследовал глубины человеческого сознания. В советскую эпоху ученые покорили звезды. Как удивительно, что математика Ганги по Шелковому пути добралась до Волги, а жажда знаний Волги обратилась к санскритским стихам. Такие люди как Герасим Лебедев несли «Бхагавадгиту» в сердца русских читателей.
Единое солнце знаний озаряет оба берега.
В водах Ганги звучит ритм катхака, словно сами волны танцуют под его такт. Сладость санскрита, простота хинди, глубина бенгали – языки, создающие душу этой земли. Звуки классической индийской музыки парят в воздухе, словно пытаясь задержаться на гребнях волн.
На берегах Волги звучит балалайка, вплетаясь в степные ветры. Татарские песни, башкирские танцы, русские народные сказания – каждая мелодия здесь несет в себе целую историю.
Это не совпадение – санскрит и русский язык имеют общие корни, а путешественники древности оставили следы своих историй. По Шелковому пути караваны несли не только специи, но и мечты, а по Волге плыли идеи и искусство. Сегодня мотивы Болливуда звучат в России, а музыка Чайковского трогает сердца индийцев. Это те краски культуры, что стирают границы.
Сегодня, 27 февраля 2025 года, мы внимаем истории Ганги и Волги – истории, что соединяет нас. Эти реки текут молча, но их послание глубоко: делитесь, учитесь, обнимайте друг друга. Когда Земля нагревается, когда корни культуры ослабевают, Ганга учит нас миру, а Волга – мужеству.
Так давайте примем этот урок. Пусть свет знаний сияет ярче, традиции обретут новые крылья, а культура станет холстом, на котором каждый цвет найдет свое место. От Ганги до Волги эти волны напоминают нам, что пути могут быть разными, но цель одна – великий океан, где все реки сливаются воедино.
