Зона нестабильности

Валерий Коровин

В. ШЕСТАКОВ: Сегодня в студии политолог, директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. Валерий Михайлович, здравствуйте.

В. КОРОВИН: Здравствуйте.

В. ШЕСТАКОВ: Запад продолжает приостанавливать сотрудничество с Россией в совершенно разных сферах. НАТО приостановило практически всё гражданское и военное сотрудничество с Россией, сохранив политический диалог. В заявлении говорилось, что министры иностранных дел проведут обзор отношений Североатлантического альянса с Россией на следующей встрече в июне. При этом Дмитрий Рогозин успел назвать такую приостановку сотрудничества "холодной войной". Подобные решения альянс принимал уже в 2008 году после войны на Кавказе. Это отметил вице-премьер в своём микроблоге в Twitter. Как можно сейчас охарактеризовать это решение?

В. КОРОВИН: Как крайне позитивное для России в силу того, что НАТО есть не что иное, как агрессивный военный блок, созданный исключительно для того, чтобы сдерживать Россию, противостоять ей, не давать реализовывать свои возможности и интересы. Любое сотрудничество России с НАТО автоматически означает потери для нас и приобретение для НАТО. В силу того, что российская сторона всегда придерживается неких правил и договорённостей, международного законодательства, морали, нравственности, в конце концов, американцы же, которые курируют этот блок, не придерживаются ничего. Они всегда обманывают, и действуют только в своих интересах, не считаясь ни с чем. Прекращение отношений с НАТО означает, что мы перестанем сдавать свои интересы и нести колоссальные издержки в сфере безопасности. Наконец-то российская армия и военные стратеги смогут вздохнуть спокойно. Их никто больше не будет принуждать к сотрудничеству с врагом. Это золотой период, когда можно поднять голову, переосмыслить наши интересы, понять кто враг России, а кто союзник, начать выстраивать полноценную глобальную стратегию.

В. ШЕСТАКОВ: Ничего положительного в сотрудничестве с НАТО у России не было?

В. КОРОВИН: Одни сплошные потери. Это сотрудничество означало, что мы должны открыться и сдавать им всю информацию, все наши планы, все ключевые подходы, технологии. Вместе с тем от НАТО мы ничего не получали. Нам от них ничего и не надо, кроме того, чтобы они не продвигались на восток, а они двигаются. Для этого им нужна вся информация о наших возможностях, которую они получали в рамках сотрудничества.

В. ШЕСТАКОВ: Как они сейчас её будут добывать?

В. КОРОВИН: Сейчас они активизируют иные средства — агентуру, сети, которые созданы на территории России за последние 20 лет, открытые источники, финансирование своих сетей — внутреннее сетевое давление на власть со стороны прозападных НКО. То есть они перейдут к технологии не прямого открытого шпионажа, а сетевого шпионажа с помощью социальных сетей, некоммерческих организаций, сетевых структур.

В. ШЕСТАКОВ: Ранее стало известно, что Россия в ответ на приостановку сотрудничества сможет приостановить транзит войск НАТО в Афганистан. Это сильно ударит?

В. КОРОВИН: В первую очередь, нужно заморозить действия так и не начавшего работать в полную силу транзитного пункта НАТО в Ульяновске. Надо оставить НАТО в Афганистане наедине с самим собой, предоставив им другие возможности к эвакуации из этого региона. Они претендуют на глобальный контроль. Соответственно, у них есть глобальные возможности, и все пути открыты. Пожалуйста, можно двигаться в любую другую сторону, подальше от России.

В. ШЕСТАКОВ: Пентагон также приостановил обсуждение вопроса ПРО с Россией. Из-за ситуации на Украине ведомство выступило против предлагаемых российской стороной ограничений в системе противоракетной обороны. Москва не получит никаких командных и контрольных функций на территории НАТО. Россия и Североатлантический альянс договорились сотрудничать по проекту ЕвроПРО на саммите в Лиссабоне в 2010 году, однако переговоры зашли в тупик из-за отказа США предоставить юридические гарантии направленности развёртываемой системы против российских сил сдерживания. Какие планы сейчас в связи с этим необходимо строить России?

В. КОРОВИН: НАТО и так никогда бы не предоставило России ни юридических гарантий, ни каких ключей к своим системам ПРО. В случае, если бы им удалось построить такую систему, то никакого доступа и никакого контроля, ибо это делает саму ПРО безсмвсленной. В конечном итоге, когда Россия заявила бы, что пришло время начать сотрудничать, "дайте нам доступ и контроль", они бы сказали "извините, обстоятельства изменились, обстановка усложнилась, террористическая активность повысилась". Никогда бы Россия никаких ключей и контроля не получила, расчитывать на это наивно. ПРО изначально направлено в одностороннем порядке на сдерживание российского ответного ядерного удара. Это её основная функция. После одностороннего выхода США из договора по ПРО, после того, как мы сдали все позиции, порезали огромное количество своих ракет в рамках СНВ-1 и СНВ-2, американцы сказали "теперь самое время начать создавать противоракетную оборону против России, дабы иметь возможность сбивать последние оставшиеся ракеты, если они смогут подняться из своих шахт". И если они не будут уничтожены ещё в момент первого упреждающего удара со стороны коалиции НАТО, глобального Запада. ПРО является исключительно агрессивным подрывным недвусмысленным враждебным элементом против России. Сейчас нам говорят, что мы вынуждены приостановить сотрудничество, которого не было, не могло быть, и не может быть в принципе, потому что тогда теряется смысл самого ПРО. Соответственно, мы не потеряли здесь ничего. Запад создает химеры, которые сам теперь и рушит, утверждая, что это в ответ вам на то, что вы себя неправильно ведёте. Просто нужно быть крайне наивными людьми, чтобы верить в гарантии Запада. Надо совершенно спокойно относиться к происходящим процессам, понимая, что Россия ничего не теряет, а напротив приобретает, так как теперь имеет легальный, официальный повод для внутренней мобилизации, для выстраивания суверенной обороны без ограничений со стороны Запада. Все договорённости обнулены. Мы можем развиваться без оглядки на сдерживающие факторы. Россию больше ничего не сдерживает. Мы свободны в обеспечении собственной безопасности.

В. ШЕСТАКОВ: Мировое сообщество сейчас на кого будет ориентироваться?

В. КОРОВИН: За последние годы мировое сообщество устало от американской безраздельной однополярной доминации, от вероломства и хамства со стороны США, от крови и хаоса, которые это государство несёт во все точки мира. Мировое сообщество, включая некоторые страны Европы, с вожделением взирают на Россию как на альтернативный проект, способный мобилизовать вокруг себя все антиамериканские силы, объём которых нарастает с каждым днём, с каждой выходкой, с каждым очередным агрессивным актом. Здесь для России открывается очень удачная и перспективная конъюнктура. Мы открыто и во всеуслышание должны заявить о создании альтернативного однополярному глобализационного проекта, проекта многополярности, более справедливого мирового устройства, в котором глобальные вопросы и судьба человечества решаются консенсусом нескольких цивилизационных центров, а не единолично в Вашингтоне волюнтаристическим образом, не обращая внимания на мнение остальных. Это должна быть система, в которой будет существовать 5, 6, 7 цивилизационных полюсов, одним из которых должен стать Евразийский цивилизационный полюс с центром в России. Это будет реальной альтернативой однополярной вероломной американской глобализации. И именно сейчас самое время начать создавать евразийский цивилизационный полюс. Мы сегодня воочию убедились, что в исторической ситуации, когда нам реально что-то угрожает, такие страны, как Индия, Китай, встают на нашу сторону при голосовании в Совете безопасности ООН, в Генассамблее ООН, других международных национальных структурах.

В. ШЕСТАКОВ: У Китая тоже же могут быть свои интересы.

В. КОРОВИН: У Китая могут быть, и должны быть свои интересы. Странно было бы, если Китай вопреки своим интересам действовал по указке России. Такой подход как раз насаждается США, которые требуют от всех государств мира беспрекословного подчинения и следования исключительно в рамках американской логики, американских интересов и представлений о том, как должно развиваться человечество. Это вероломство является сегодня главным отталкивающим фактором. Из-за этого американская внешняя политика терпит крах и поражение. Рейтинг американского лидера неумолимо падает, в то время как всё большую популярность в мире набирает Владимир Путин, который просто вежливо и корректно, предоставляя возможность всем реализовывать свои интересы в рамках равноправного сотрудничества, постепенно формирует некую наднациональную свободную демократическую альтернативу, дающую возможность всем её участникам реализовывать свои интересы. В этом смысле Китай и Индия — это крупнейшие игроки. Сюда можно добавить и все остальные страны БРИКС, которые готовы действовать не на реализацию американских агрессивных замыслов, а на свои собственные интересы в построении справедливого многополярного мира.

В. ШЕСТАКОВ: Слушатель Серж спрашивает: "Скажите, а что плохого в НАТО? Чем этот военно-политический союз развитых стран опасен для России? Кого он захватил? Поработил?".

В. КОРОВИН: НАТО ничем не плох для стран глобального Запада, которые с помощью этого инструмента реализуют свои геополитические интересы во всех точках мира, невзирая на границы национальных государств, их интересы, на позицию народов и целых цивилизаций. Это просто машина, которая уничтожает мир, стабильность, порядок, спокойствие, устоявшийся уклад в интересах Запада. Это идеальный инструмент для установления единоличного господства глобального Запада над всем остальным человечеством. Если же вы представляете большинство человечества, которое страдает от этих действий и находится в противоположном лагере, то для Вас НАТО — это чудовищная и кровавая машина по размалыванию всего живого. Естественно, что здесь отношение не может быть никаким иным, кроме агрессивного отрицания. Всё зависит от того, с какой стороны вы смотрите на НАТО — со стороны глобального Запада, или со стороны всего остального человечества.

В. ШЕСТАКОВ: Ещё один вопрос от слушателей. "НАТО был создан в противовес Варшавскому блоку стран с коммунистической идеологией. У нас после 1991 года вроде бы коммунизм не строится. Означает ли противостояние с НАТО, что мы становимся СССР?".

В. КОРОВИН: Это означает, скорее, неснимаемость геополитических законов, которые гласят, что мир делится на два типа цивилизаций. Это сухопутная цивилизация с центром в Евразии и морская цивилизация, центр которой сегодня переместился из Великобритании в США. Вот этот геополитический принцип противостояния двух типов цивилизаций неснимаем. Его можно прикрывать идеологической ширмой, говорить, что мы боремся с советским блоком или с досоветским, с царской Россией. Запад наступает во всех случаях, когда мы отступаем. Если мы сдаёмся, он использует это для того, чтобы наступать дальше. Мы распустили блок Варшавского договора, отменили марксистскую идеологию, отменили собственную государственность, и что? Из всего этого Запад сделал вывод, что надо наступать, как ни в чём не бывало, воспринимая это исключительно как свою победу. "Вот как хорошо, русские сами сдаются", — писал, кстати, американский дипломат своей жене, — "Это просто какое-то сумасшествие, безумие" — про переговоры между дипломатами СССР и США во времена Горбачёва. Всё, что мы сдали, они подобрали. Они готовы подбирать и дальше.

В. ШЕСТАКОВ: США сегодня приостанавливает своё сотрудничество и в космической области. При этом НАСА и Роскосмос продолжат взаимодействие по обеспечению безопасной и непрерывной работы международной космической станции. Для своих сотрудников они ввели запрет на поездки в Россию до специального распоряжения. Также запретили переписку по электронной почте, проведение телеконференций с российскими партнёрами и встречи с ними на международных предприятиях. Этот отказ от сотрудничества нас может побудить к каким-то дальнейшим успешным самостоятельным проектам?

В. КОРОВИН: Должен побудить, в силу того, что просто нужно быть последовательными. Если американцы отказываются от сотрудничества с нами в космических сферах, кроме МКС — во всех остальных сферах мы с NASA и не сотрудничаем, – то мы должны пойти им на встречу. На самом же деле американцы лишь нагоняют жути в своей пиаровской манере, не упуская своей выгоды, ибо их корабли давно никуда не летают, и всё их барахло в космос доставляют российские ракетоносители. Мы, в свою очередь, тоже должны делать встречные шаги, оставить их спутники на земле. Отказываться от сотрудничества, так отказываться.

В. ШЕСТАКОВ: Мы друг без друга всё равно не можем. Они летают на наших кораблях.

В. КОРОВИН: В том то и дело, что российские ракетоносители доставляют американские спутники, потому что американские ракетоносители давно уже для этого не годятся. У них сразу отваливается обшивка, либо они сгорают ещё на старте.

В. ШЕСТАКОВ: К 2017 году они планируют что-то новое изобрести.

В. КОРОВИН: Им обязательно надо изобрести что нибудь. Они изобрели в своё время звёздные войны, но исключительно в голливудских павильонах, там же, где и полёт на Луну, и высадку туда. Поэтому они могут планировать, что угодно, а Россия пусть сама по себе потихоньку запускает свои спутники на орбиту, вежливо игнорируя американские предложения. Раз разрывать сотрудничество, то разрывать по полной. Пусть не обращаются. "Извините, у нас много других заказов, своих задач". Китайские спутники можно выводить на орбиту, китайцы стоят в очередь со своими спутниками, или есть ещё приличные государства — Индия, которая также не прочь развивать свои космические программы. А американские спутники пусть пока отдохнут.

В. ШЕСТАКОВ: Европарламент одобрил накануне санкционный список против 32 граждан России, и депутаты требуют от Евросоюза запретить выдачу виз и заморозить счета жителям России, цитирую, "которые считаются ответственными за пытки и гибель Сергея Магнитского, за юридическое укрывательство этого и продолжительные притеснения его матери и вдовы". Об этом сообщает Reuters. Вроде бы история с Магнитским давным-давно закрыта. Они приняли свои санкции, мы в ответ приняли закон Димы Яковлева.

В. КОРОВИН: Погодите, они ещё достанут замшелые истории времён Советского Союза. Сейчас всё к этому идёт. Тут, конечно, есть и обратная сторона у этой ситуации, а именно то, что Путину нынешняя элита досталась по наследству от Ельцина. Он все эти годы героически борется с ней, расчищает эти Авгиевы конюшни от либеральных элит, мыслящих в западном либеральном ключе, смотрящих на Запад, хранящих там свои деньги, своих детей, свои семьи. Мне, например, не очень понятно, что вообще приличному человеку, особенно чиновнику, работающему на государство, делать в Европе. Летать на шопинг? Это просто издевательство и плевок в адрес абсолютного большинства жителей России, которые едва сводят концы с концами. Политические контакты? Тогда кому от этого хуже? Запад закрывает для себя возможность политического диалога. Пусть летают к нам, в конце концов. Я это санкцией не считаю. Приличный человек, работающий на российскую державу, должен здесь реализовывать все основные проекты. Если он нужен на Западе, пусть приглашают и, пожалуйста, тогда обеспечивают перелёт, но больше там совершенно делать нечего, поэтому мне кажется, что это, скорее, удар по "пятой колонне", по тем либеральным элитам, которые до сих пор остаются вокруг Путина и блокируют его действия, вяжут ему руки, саботируют все его инициативы. Лучше бы Запад забрал их с концами, то есть впустил бы и не выпустил. Тогда Путин вздохнул бы спокойно.

В. ШЕСТАКОВ: Есть и простые граждане, которые сталкиваются с трудностями при получении визы.

В. КОРОВИН: А простые граждане здесь причём? Против них же не вводят санкции. Они же не причастны к тому, что Россия обидела Запад в Крыму. Запад ведёт себя непредсказуемо, просто истерично. Делая совершенно не системные шаги, в основном себе в ущерб, тут же извиняясь, отменяя, ещё больше путаясь. В силу того, что тот же самый Совет Европы и Европейский парламент это марионеточные структуры, управляемые из Вашингтона, что они вообще могут решить на пользу Европы? Всё, что они делают, они делают на пользу США и против своих интересов. Сделав, они всплёскивают руками, вздыхают, говорят "что же мы наделали". Они будут потом раскаиваться в том, что сделали, но будет, наверное, поздно, а может, и нет. Русский человек — это всечеловек. Он всех прощает. Мы их тоже потом простим.

В. ШЕСТАКОВ: 83-ий пишет: "НАТО подталкивает нас в социализм".

В. КОРОВИН: НАТО подталкивает нас к самостоятельной осмысленной геополитически выверенной системе обеспечения собственной глобальной безопасности. Сотрудничество с НАТО создавало массу двусмысленностей. В первую очередь, для наших потенциальных союзников — пока мы сотрудничали с НАТО, у них возникал вопрос — зачем сотрудничать с Россией, если Россия сотрудничает с НАТО? Сотрудничество с НАТО просто губило на корню все возможности для создания альтернативного силового блока.

В. ШЕСТАКОВ: Перенесёмся к украинской теме. Виктор Янукович накануне снова проник в медийное поле. Он выступил с заявлениями. Украина не должна, по его словам, заключать договор об ассоциации с ЕС. Он признался, что просил Владимира Путина использовать войска на Украине. В отделении Крыма от Украины виноваты нынешние власти. "Если бы я был, то я бы не отдал". Вот такая сослагательная риторика. Ещё раз он указал на то, что не отдавал приказ стрелять по протестующим на Майдане. Тем временем в Киеве задержали бойцов "Беркута", которых подозревают в убийстве людей. Как вообще это можно интерпретировать очередное его появление?

В. КОРОВИН: Янукович уже сказал достаточно. Если суммировать его выступления, то это уже тянет на политическую программу. Пора приступать к активным действиям. Янукович должен сохранить Украину. Он действующий президент, поэтому ему нужно отправиться на юго-восток Украины, в Новороссию, создать там боевые подразделения на основе сил самообороны, Народного ополчения Донбасса и бывших сотрудников "Беркута", которые сегодня подвергаются репрессиям и будут дальше продолжать подвергаться, организовать оборону границ юго-востока Украины. Для начала нужно не допустить проведение бандеровских выборов 25 мая, и создать условия для проведения референдума по статусу регионов, входящих в Новороссию. Нужно поставить вопрос о том, хочет ли юго-восток федерализации, хочет ли остаться в составе бандеровской Украины во главе с киевской хунтой, или же хочет войти в состав России. Янукович ещё может реабилитироваться за полную сдачу всех позиций, развал государства и вернуться в историю как человек, организовавший национально-освободительное движение на юго-востоке, мобилизовавший силы и двинувший их на освобождение захваченного Киева от власти бандеровской хунты, засевшей там при содействии Запада. Если он сейчас этого не сделает, а продолжит выпускать какие-то заявления, его просто перестанут слушать. Этот жанр стремительно девальвируется.

В. ШЕСТАКОВ: Может быть, ему просто мемуары начать писать?

В. КОРОВИН: Может быть Януковичу тогда лучше просто убить себя об стену, если он не собирается восстановить то, что развалил, вернуть то, что он бездарно сдал, ввергнув Украину в состояние хаоса, нестабильности и кровавых внутренних разборок. То, что происходит сегодня с "Беркутом", это не что иное, как политическая расправа над безоружными людьми. Они были безоружными на Майдане, в момент бандеровской революции. Они остаются безоружными сейчас. Если тогда они вынуждены были подчиняться Януковичу, то сейчас его там нет. В таком случае они должны сами стать субъектом истории. Их больше никто не сдерживает. Нужно понять, что их не оставят в покое. Никакой безопасности им и их семьям никто не предоставит. Никто не будет платить никакие зарплаты и пенсии. Нужно начать жизнь сначала, мобилизоваться, создать эффективные боевые отряды и зачистить Киев от хунты. Но начать нужно с организации самообороны на юго-востоке, если они хотят оставаться людьми, а не животными, которых как баранов отлавливают, пинками загоняют по тюрьмам, которых там будут пытать, сжигать, резать и не оказывать помощь в больницах, там, где они продолжают находиться с тяжелейшими ранениями. Если это не животные, а люди со своим достоинством, с волей к жизни, с чувством ответственности за свой народ, они должны просто перестать мямлить, мычать, а начать действовать силовым образом, физически вышибая бандеровское отребье отовсюду, огнёи и мечём выжигая заразу.

В. ШЕСТАКОВ: Слушатель спрашивает: "Чем будет объяснять Россия невыдачу Януковича Украине? Там ведь завели несколько уголовных дел".

В. КОРОВИН: Никакой Украины больше не существует. Есть обломки бывшей "Украины". Есть полевые командиры, которые захватили власть в центре Киева. Есть вооружённые банды, которые сегодня начали процесс передела собственности и внутренней грызни между собой. Кому вы предлагаете выдать Януковича? Полевым командирам? Они не могут ничего возбудить, потому что у них нет легального правового поля, законов, Конституции, действующей власти. Всё, что они могут выпустить, это какой-нибудь внутренний документ о том, что Януковича надо судить по законам шариата как барана, перерезав ему горло на майдане. Тогда причём здесь Европа, цивилизация, демократия и прочее? Американцы хотят создать зону нестабильности на Украине, чтобы отсечь с её помощью Европу от контактов с Россией. Но зачем это Европе, не понятно. Она только теряет от всего, что там произошло. Нужно не двусмысленно расставить точки над "и", сделать правильные акценты, назвав вещи своими именами, сказав прямо, что это банды, которые должны быть зачищены силами "Беркута", самообороны юго-востока, и легально действующего президента.

В. ШЕСТАКОВ: Наш слушатель 69-ый называет Януковича тем самым "неуловимым Джо". Многие соглашаются с Вашей позицией. Сегодня в программе "Умные парни" на РСН был директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. Спасибо большое, до скорых встреч.

РСН 3.04.2014

ПОДЕЛИТЬСЯ
Валерий Коровин
Коровин Валерий Михайлович (р. 1977) — российский политолог, журналист, общественный деятель. Директор Центра геополитических экспертиз, заместитель руководителя Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ, член Евразийского комитета, заместитель руководителя Международного Евразийского движения, главный редактор Информационно-аналитического портала «Евразия» (http://evrazia.org). Постоянный член Изборского клуба. Подробнее...