История и политика
Николай Стариков
— Здравствуйте все, кто в этот час слушает радио «Чистые Ключи»! Мы продолжаем «Изборские беседы». И сегодня в гостях студии радио «ЧК» популярный блогер, историк. Можно назвать Вас историком, Николай?
— Нет. Историком, наверное, меня не надо называть, потому что у меня нет исторического образования. Зато смело меня можно назвать экономистом, потому что я закончил инженерно-экономический институт. Можно назвать меня сопредседателем Партии Великое Отечество, потому что мои коллеги меня выбрали на эту должность.
— Постоянный член Изборского клуба Николай Стариков. Здравствуйте!
— Добрый день!
— Первый вопрос, конечно же. Я немного почитал Ваш блог, Ваш сайт. Вы любите историю именно с исследовательской точки зрения. Наверное, правильно я сейчас сказал, да? Потому что я читал о том, что Вы увлеклись историей во время того, как учились на экономиста, затем проводили большие исследования вплоть до Распутинских, даже далее времен. Скажите, вот что сейчас происходит на Украине с исторической точки зрения? Такое уже было, либо это что-то новое?
— Знаете, для чего нужно изучать историю? Потому что в ней, собственно говоря, существуют ответы на вопросы, которые все новые поколения задают себе. История действительно движется по кругу, по спирали, как угодно. То, что сегодня происходит на Украине — это очередной акт бесконечной драмы в борьбе за геополитические превосходства между одними державами и другими. Не секрет, что конкуренция существует во всех сферах. Да, в том числе и в сфере радиостанций она существует. Безусловно, она есть и между державами. Но сейчас, в последнее время нам как-то пытались все объяснить, что все люди братья, никакой конкуренции нет. И пока нам это все объясняли, мы как-то незаметно от 1/6 части суши перешли, наверное, в 1/7. Так, знаете, как под песню сирен, так потихонечку, «все люди братья». Похоже, как карманники на базаре. Знаете, рассказывают: «Посмотрите, какие красивые облака», — а в этот момент залезают к вам в карман.
Речь идет о том, что Запад, сегодня это США, как локомотив, и Россия — это две разные цивилизации, два разных мира. Если пользоваться терминами геополитики, то Россия — это евразийская держава, континентальная, это суша, а Соединенные Штаты, англосаксы — это море. И вот бесконечная борьба между различными державами и между сушей и морем — и есть суть человеческой истории. Поэтому, что сегодня происходит на Украине? Сегодня Соединенные Штаты Америки (это, я думаю, очевидно для всех радиослушателей) осуществили на Украине государственный переворот. Он произошел с нарушением Конституции. И вот такие вот законники, американцы, Путину говорили, что нельзя идти на третий срок, потому что Конституция будет нарушена, а тут, значит, при живом Президенте провели выборы еще одного Президента, и говорят, что все нормально, не замечают ничего этого. Значит, им это нужно. Вопрос: зачем им это нужно? Им нужно не допустить создания мощного сильного конкурента, которым была Российская Империя, которым был Советский Союз, а сейчас может стать Евразийский Союз. Вот, собственно говоря, подоплека этих событий. А дальше уже начинаются, к сожалению, бои, столкновения, война. Но все это как следствие борьбы за доминирование на планете.
— Хорошо. Но вот, если мы с Вами вспомним о третьей силе, которая сейчас в принципе сформировалась. Я говорю про Китай, конечно же. Можно ли ожидать воздействия со стороны Соединенных Штатов и на это государство?
— Я думаю, что внимательный зритель это воздействие видит. Сегодня Соединенные Штаты Америки не могут впрямую угрожать Китаю военным путем. Экономическим путем тоже достаточно сложно, потому что взаимосвязь между ними очень большая. Но, если вы посмотрите на карту и запомните названия государств, которые граничат с Китаем, вы увидите прямой список стран, где за последнее время, за последние 5-6 лет произошли волнения, либо государственный переворот, либо гражданская война. Вот, например, возьмите Тайланд. Несколько лет назад было в Монголии, посмотрите, в Киргизии революция. Потрудитесь это сделать, и вы увидите, как тщательно американцы создают зону нестабильности вокруг Китая.
— А какова цель Соединенных Штатов? Я вот, если честно, с трудом себе ее просматриваю. Потому что чисто теоретически даже довольно трудно подчинить себе такие огромные территории, как Россия и Китай. Это просто желание быть единоличным экономическим лидером, и чтобы все деньги находились в Америке?
— Давайте вспомним историю. Мы же с Вами начали сегодня беседу с того, что мы в ней найдем ответы на все вопросы. Давайте вспомним: испанские конкистадоры прибыли в Америку.
— Южную Америку.
— Да. Их было там несколько сотен. Скажите, пожалуйста, реально им было контролировать всю Южную Америку? Конечно, нет, абсолютно нереально. Вывезли они оттуда кучу золота, уничтожили несколько государств? Уничтожили. Но это же не значит, что они вырезали всех инков и всех ацтеков до последнего? Нет. Они разрушили государственность, поссорили между собой племена. И когда там было несколько сотен испанцев, с ними другие индейцы выступили против ацтеков и инков, уничтожили эти страны, вывезли богатство. Вот, пожалуйста, пример, когда вроде невозможно контролировать. Они, собственно говоря, и не контролировали, но ресурсы получили. Такие примеры мы многократно найдем. Африка. Приплыли туда белые люди. Как можно континент контролировать? Очень просто: поделить, столкнуть между собой и извлекать постоянную выгоду. Вот именно этим Соединенные Штаты и занимаются. Никто не собирается военным путем покорять Россию или Китай. Он не хотят, чтобы в России произошел такой же Майдан, как на Украине. Был хаос, страна распалась, а они бы сталкивали между собой различные народы, группировки (элитные, властные) и ресурсы вытягивали. Все это уже было в 17-м году. Вспомните, какая Гражданская война кровавая происходила в Российской Империи.
— Хорошо. Какова должна быть, по вашему мнению, линия поведения российских властей по отношению к Луганской и Донецкой Народным Республикам?
— Мне кажется, что та линия, которой сегодня придерживается руководство России, наиболее оптимальна. Дело в том, что при всем уважении к Новороссии, мы сегодня видим, в общем, странные вещи. Заключаются они в том, что, по-моему, 2,5 млн. человек, а может даже больше, пришли на референдум и проголосовали там за создание нового государства. В принципе, это тоже повторяет ситуацию начала XX века, когда окраины Российской Империи дистанцировались от большевиков, которые пришли к власти. Сейчас прошу не обижаться на меня тех, кто с симпатией относится к советскому прошлому, я отношусь с такой же симпатией к этому нашему прошлому, но в октябре 17-го года большевики — это экстремисты, которые национализируют промышленность, которые отменяют деньги. Т.е., это то, с чем значительная часть населения просто не готова была согласиться. На этом сыграли, отделились, начались войны.
Сегодня мы видим, когда несколько миллионов человек проголосовало за отделение от нелегитимной, подчеркиваю, Киевской власти, дальше парадокс происходит: они почему-то в таком же количестве не готовы защищать свое решение вооруженным путем. Вот ополчение, которое там, ну, сколько 5-6-7 тысяч человек? В одном Донецке проживает около 1,5 млн. человек с пригородом. Это значит, что тысяч 100 мужиков здоровых, призывного возраста там есть. Где они? Они сидят дома. О чем это говорит? Это говорит не о том, что они трусливы или ленивы, а о том, что они не понимают, не ощущают, что они должны сделать. Потому что тот, кто ощущает, он говорит: «Всё, я больше не могу! Вот я увидел, как в Луганске выстрелили самолеты, убили невинных людей, я больше дома сидеть не могу!» Это значит, что сотни тысяч людей не получили той идеи, ради которой они готовы бросить все и пойти защищать свои семьи, свою свободу, сражаться. Вот идеология не сформулирована. Большевики почему победили? Помимо полководческих талантов, предательства Антанты, они сформулировали идеи. Сегодня руководство Новороссии должно эти идеи сформулировать. И это должна быть не идея отделения от Украины, это должна быть идея освобождения всей Украины. Потому что стоит украинская армия, которая воевать не хочет. Там несколько тысяч отмороженных боевиков, остальные — нормальные ребята, призывники, военные. Не хотят воевать, они тоже не понимают, зачем это надо делать. Им надо дать идею, с которой они бы могли перейти на другую сторону. Потому что Гражданская война, давайте уже называть вещи своими именами, — это всегда война идеологии, на разложение противника. Это не война на истребление. В Гражданской войне Красная Армия никогда не ставила цель перебить всю Белую Армию до последнего человека. Всегда было понимание, что да, там есть какие-то офицеры, которых, может быть, и надо в расход пустить, но рядовой-то состав — это русские крестьяне. Зачем? Их надо к себе перетащить. Точно также у белых не было желания перебить всех красноармейцев. Поэтому нужно разлагать украинские военные формирования, а для этого нужна идея. Пока, к сожалению, я этой идеи не вижу.
— Россия может помочь формированию такой идеи, в том числе и средствами информационной войны.
— Дело в том, что средства информационной войны дотягиваются туда, где включен телевизор на российском канале. Да, есть интернет. Но у Украины есть тоже средства информационной войны, украинские каналы. И сегодняшние украинские граждане живут под прессом украинской пропаганды, которая в принципе сформирована по принципу Геббельской пропаганды или современной западной пропаганды, которые мы видим в так называемых независимых СМИ. Поэтому, если вы не видите российский канал, что бы этот канал ни говорил — вы его не видите. Обратите внимание, борьба идет все-таки за вышки. В Славянске, например, идут бои возле телевизионной вышки. Это раньше дедушка Ленин говорил «телеграф», «телефон», а сейчас «телевизионная вышка». Вот самое главное, больше ничего не надо! Поэтому Россия может помогать, но, к сожалению, на всю территорию Украины нам очень сложно это делать. Мы сейчас, по крайней мере, объяснили, что происходит, своему населению, объяснили так хорошо, что население понимает. Есть консенсус в обществе, да? Остановите среднестатистического россиянина, спросите, что происходит на Украине, и он вам более или менее внятно объяснит порядок того, что там произошло, кто виноват, и, может быть, даже, что делать, если, так сказать, мыслящий товарищ нам попадется. Поэтому, все-таки эту идею надо выдвигать самим жителям Новороссии. Они взаимодействуют с военными. Здесь должны быть листовки, женщины, которые объясняют то, что нельзя стрелять. Вот этого пока не вижу. Может быть, что-то есть, но мы не знаем, что это происходит. Но пока массового перехода военнослужащих с украинкой армии на сторону Новороссии пока нет. Вот вчера говорили о том, что пограничники перешли, но они опять перешли на сторону России. Но уже лучше, чем они будут дальше служить на нелегитимную Киевскую власть.
— Хорошо. Вот такой вопрос: что делать этой хунте украинской, которая сейчас вот находится у власти? Они будут ждать указаний от западного демократического партнера либо все-таки отчаются и будут принимать решения сами? Вновь избранный Президент Порошенко возможно подпишет Приказ о бомбардировке и практически уничтожении там Краматорска и Славянска? Как Вы думаете?
— Это марионетки. Мы говорим, что это новая Киевская власть, но какая она новая? Там все одни и те же лица, которые были еще при Ющенко. А Порошенко бы дедушка Ленин назвал бы «политической проституткой». Он возглавлял предвыборный штаб Ющенко, после этого каким-то чудом оказался министром у Януковича. Т.е., как говорится, «наш пострел везде поспел».
— Разные пришли. Буденовка, белые пришли.
— Так нет, никто не приходил. Это он сам переходил, понимаете, с одной стороны на другую, а теперь создал какую-то свою линию. Яценюк, Тимошенко — все это одна колода, это несамостоятельные политики, это западные марионетки.
— Хорошо, как Вы думаете, Владимир Владимирович Путин встретится с Порошенко, в чем его так яростно упрашивают Меркель, Кэмерон, или не встретится? Т.е., я так понимаю по умолчанию, что Порошенко готов встретиться и, наверное, этого хочет, или ему так сказали сделать?
— Порошенко всегда будет готов сделать то, как Вы справедливо заметили, ему сказали. Кто видел кадры, как он вчера общался с Бараком Обамой (если не видели, рекомендую посмотреть), так он, знаете, сидит на краешке стула, разве что руки на коленочки не положил, такой ученик, сейчас вскочет и побежит только. И рядом такой вальяжный Барак Обама, который свободно себя чувствует. Т.е., Порошенко был абсолютно зажат. Что касается их встречи, вообще-то давайте вспомним, что встреча в Нормандии посвящена высадке союзных войск. Мы в Нормандии не высаживались, но мы участвовали в борьбе с фашистами еще в большей степени, чем, кто высадился. Поэтому мы там абсолютно обоснованно. Вот присутствие там Порошенко… Мне представляется, чтобы там Ангеле Меркель было там не скучно. Потому что она представляет Германию, которая, мягко говоря, по другую сторону баррикад была в 44-м году, а Порошенко представляет молодую украинскую демократию, которая не скрывает свою симпатию к тем, кто в 44-м году был по другую сторону баррикад. Ну, значит, они должны стоять в сторонке, так сказать, тихонечко вспоминать, ностальгировать, как в 44-м году пытались те, кто у них вызывает симпатии, сдержать наступление союзных армий.
— Хорошо. Экономический вопрос касательно газовых контрактов не с Китаем, а как раз взаимоотношения России и Украины. Мы сейчас не признаем легитимность власти в Украине, мы не признаем выборы Президента, которые там прошли. На каких условиях тогда будут осуществляться газовые контракты, если те, кто их подписывает с той стороны, нами не считаются за власть?
— Ситуация сегодняшних отношений между Украиной и Россией очень сложная. Обратим внимание на заголовки украинских сайтов и средств массовой информации. У них информация с Юго-Востока, бывшей территории своей страны дается под заголовком «Конфликт с Россией». У нас написано «Ситуация на Украине». Т.е., информационно Украина с Россией воюет, а Россия с Украиной нет. Т.е., для нас это трагедия, которая происходит вот с нашей границей. А у них как будто эту трагедию организовали мы. Подход разный, поэтому в этой ситуации нам достаточно сложно как-то либо полностью порвать отношения, либо в этой ситуации признать Киевскую власть. И поэтому все происходит в соответствии с дипломатическими канонами. Будет инаугурация Порошенко 7-го числа. Будет ли там представитель России? Там будет посол. Почему? Потому что в случае, если между двумя государствами есть дипломатические отношения, на такой церемонии кто-то должен быть. Т.е., это не демонстрация признания, это просто соблюдение определенного этикета. Поэтому вопрос контактов с нынешней Киевской властью — это вопрос такого определенного прагматизма. Т.е., мы за это должны что-то получить для народа Юго-Востока, не для России, потому что от Порошенко нам, собственно говоря, ничего не надо. Что он нам там может дать или не дать?! А вот, чтобы они прекратили войну — да. Т.е., усадить их за стол переговоров, если мы какую-то свою благожелательность покажем.
Это вопрос действительно очень сложный. И нужно понимать, что мы не одни за шахматной доской. И Порошенко не за шахматной доской, он на шахматной доске, им двигают. Поэтому, если мы договоримся с тем игроком, который двигает его, возможны какие-то варианты. А если не договоримся, то Порошенко отдаст Приказ, и начнется новое усиление боевой деятельности. При этом мы с вами должны одну вещь понимать. Посмотрите, сколько уже совершили преступлений украинские боевики и вот эти вот руководители хунты. Просто преступление за преступлением, и одно хуже другого. Т.е., милиционеры, которых там обливали и поджигали на Майдане в начале зимы, уже смотрятся какими-то невинными шалостями по сравнению с тем, что дальше произошло. И уже казалось, ну что может быть страшнее чем то, что случилось в Одессе? Может. Вот уже из самолета стреляют по зданиям в городе. Все это они делают для того, чтобы спровоцировать Россию. Им нужно одно, им нужно, чтобы Россия стала участником конфликта, чтобы на Россию через вот эту всю информационную войну списать все, что произойдет с украинской экономикой, с украинским народом. А там ничего хорошего не будет. Будет ухудшение, сваливание экономики в штопор. Им нужно списать, понимаете? «Вот сейчас бы мы зажили, вот они реформы-то. Только скинули кровавого диктатора Януковича, и тут надо же пришли злые русские и все испортили».
— «Мы на Майдане победили», да?
— Конечно, вот что им нужно. Поэтому Россия ни в коем случае не должна стать со стороны конфликта. Она должна быть стороной, которая пытается стороны конфликта усадить за стол переговоров.
— А новороссы не обидятся на такую позицию?
— Вы понимаете, я рискую сказать, может быть, не очень популярную вещь, но, во-первых, такой национальности как новороссы не существует. Это такие же русские люди, как мы с вами. Впрочем, украинцы для меня это тоже русские люди, это один народ, просто часть его попала под массивную пропаганду последних двух десятилетий. Но при всем том, что в груди у нас кровоточащая рана, когда мы все это видим, мы должны понимать, что руководитель России должен осуществлять внешнюю политику России исключительно в интересах России. Потому что как только мы поддаемся эмоциям, мы теряем все. Вот, пожалуйста, пример. Сейчас мы будем вспоминать сто лет начала Первой Мировой войны. Пошли освобождать братьев-сербов. Чем это закончилось? Это закончилось тем, что те, кто требовал от Николая II вступить в войну, потом с радостью свергли монархию и убивали друг друга еще несколько лет в Гражданской войне. В результате мы Россию-то потеряли. Сербия-то осталась, после войны была создана Югославия. А вот России в том виде, в котором она была до войны, не стало. Поэтому здесь очень осторожно надо. И знаете, обидеться, не обидеться… Вот по мне лучше бы в 1914 году сербы на нас очень сильно обиделись. Но не было б Первой Мировой войны, у нас сейчас бы в присутственных местах портрет очередного императора висел. И миллионы, а с учетом демографии дальнейших бедствий, которые у нас были в стране, десятки миллионы наших сограждан были бы живы, у них были бы дети, у них были бы внуки, вообще другая бы история была. Тогда и Гитлера бы не было, потому что его привели к власти как антитезис для коммунизма, чтоб еще раз толкнуть Россию и Германию. Если бы не было революции в России, так и Гитлер был бы не нужен. Ну, мы конечно это с вами вступаем в область догадок.
— Хорошо. И в завершении нашей сегодняшней беседы, что бы Вы могли сказать брянцам, нашим слушателям по поводу всего, можно так сказать, по поводу политической ситуации? От Украины нам, конечно, не деться никуда, они наши соседи.
— Если уж Вы хотите так широко по поводу всего, то я, конечно, скажу жителям Брянска, что сейчас стоит очень хорошая погода, чтобы они пили побольше жидкости, чтобы перенести эту жару, читали побольше книг, потому как понимание того, что было с нашей страной, поможет преодолеть нам те проблемы, которые грозят. Ведь на самом деле мы с вами должны понимать, что Украина сейчас — это шахматная доска, это поле битвы. Но конечной целью американцев и Запада является вовсе не Украина, Россия является их конечной целью. У них в 2011-2012 гг. не получился Майдан на Болотной, и поэтому они сделали мини-Майдан в Киеве, но цель — Россия, надо уничтожить Россию. Здесь причины геополитические, экономические и метафизические, если хотите. Посмотрите, что за европейские ценности они насаждают, это же список смертных грехов. Вот это существо, победившее, женщина с бородой — это же будущий образ человека, которого они ходят делать, человека, лишенного совести, национальности…
— …половой принадлежности.
— Они хотят уничтожить человека как тот образ и подобие божественное, которое было сделано. Т.е., человек должен стать чем-то другим. Просто давайте подумаем: кто хочет уничтожить божественное творение? Ответ совершенно очевиден. Поэтому, с какой бы мы стороны ни подходили (метафизической, исторической, геополитической), Россия сегодня это оплот добра, оплот божественной воли. Мы должны ее сохранить, наши противники стараются уничтожить. Это бесконечная борьба добра и зла. Мы с вами можем быть абсолютно уверены, что мы на стороне добра. Поэтому бережное отношение к России — сейчас у нас самая главная задача! Нам будут говорить, что у нас плохое руководство, сейчас опять начнется информационная атака. Знаете, в 2011 году уже стихотворение даже писали: «Кошка бросила котят — это Путин виноват!» Вот уверяю вас, через некоторое время, что бы ни случилось в нашей стране, будет виноват лично Президент. Это та же самая информационная атака, потому что после того как Россия воссоединилась с Крымом, на Западе прекрасно понимают, что Путин блестящий геополитический игрок, и он персонально путает им карты. Значит, нужно его каким-то образом его скомпрометировать в глазах населения, не давать ему так хорошо играть, как он умеет, и готовить Майдан, парламентские выборы 2016 года, президентские выборы еще через некоторое время. Вот тот срок, когда они попытаются все это делать. Я просто хочу, чтобы каждый житель Брянска это понимал. Конечно, революции делаются в столицах. Да, и мы видели, что сегодняшняя революция, уничтожение Украины, случилось не в Житомире и не в Чернигове, а в Киеве. А вот дальше уже запылали окраинные города. Поэтому, давайте просто понимать, кто против нас играет и какие у него конечные цели.
— Спасибо! У нас в гостях сегодня был экономист, Постоянный член Изборского клуба, писатель Николай Стариков. Спасибо за то, что были сегодня нашим гостем!
— До свидания!
izbryansk.ru 11.06.2014
