Концепт Новороссии

Александр Проханов

С. КОРОЛЁВ: На ваши вопросы как всегда по понедельникам отвечает Александр Проханов. В Донецке начались переговоры по реализации мирного плана Петра Порошенко. Власти Украины представляет посланник главы государства, экс-президент Леонид Кучма. Самопровозглашённую Донецкую республику – премьер-министр Александр Бородай и лидер движения «Юго-восток» Олег Царёв. Ещё есть представители Луганской народной республики, не указывается кто именно. Российскую сторону представляет посол Михаил Зурабов. В СНБУ Украины отмечают, что ополченцы на востоке Украины прекратили огонь. Там это связывают с начавшимися в Донецке переговорами. К чему приведут эти переговоры? О чём свидетельствуетсам факт этих переговоров?

А. ПРОХАНОВ: Эти переговоры необходимы, они положительны. Но только безумец может отрицать их полезность. Любые переговоры в условиях даже самой страшной войны – вещь полезная. Во время Великой Отечественной войны или мировой войны, были такие государства как Швейцария или Швеция, где велись переговоры между враждующими сторонами через посредников. Эти переговоры, на мой взгляд, будут длиться очень долго. Они будут многократно прерываться. Переговорщики будут расставаться, потом опять они будут сходиться. И эта тягомотина может длиться годами. Например, переговоры, которые ведёт Израиль и палестинцы. Они длятся десятилетиями. Они приобретают острые фазы, когда, казалось бы, они договариваются, возникают компромиссные решения. Потом что-то случается, начинается бомбардировка Сектора газа. Все такого рода переговоры длятся очень долго. Новороссия, которая сформулировала свой концепт независимого государства, она никогда не откажется от этого концепта. Она не откажется от идеи создания независимой страны. Слишком много жертв принесли Донецк и Луганск. Слишком много гробов, слишком много не осевших могил. Тенденция этого государства – это молодое, строящееся, наступающее государство. Они будут настаивать на статусе независимого государства. Вы думаете, Порошенко откажется от идеи унитарной Украины? За Порошенко стоит Америка, которая заставляет его думать унитарно. Независимая Украина, в идеале – возвращение Крыма в Украину, и создание украинского государства под европейским, читай НАТОвским доминированием. Эти две позиции несовместимы. Чем полезны переговоры? Действительно сейчас перестали стрелять. Слава Богу. Уже сейчас десятью убитыми стало меньше и с той и с другой стороны. Можно только радоваться. Теперь чудовищная гуманитарная ситуация в Новороссии. Я думаю, что на этих переговорах будут поставлены проблемы избежания гуманитарной катастрофы: вода, медикаменты, пропуск туда колонн из России с гуманитарной помощью. Эти переговоры об этом будут вестись. Я думаю, что в этом направлении могут быть достигнуты результаты. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо.

С. КОРОЛЁВ: Давай запустим голосование. Вы приветствуете начавшие в Донецке переговоры – 916-55-81. Нет, вы считаете, что смысла в них нет — 916-55-82. 73% аудитории «Русской службы новостей» так же, как и вы, приветствует начавшиеся в Донецке переговоры по мирному разрешению кризиса на Украине. 27% говорят, что смысла в них нет.

А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что те, кто поддерживает идею переговоров, не отождествляют с идеей сдачи Новороссии. Все мы по-прежнему полагаем, что Новороссия как государство состоится, все мы готовы поддерживать Новороссию сердцем, душой, умом, иногда и мускулами. Но то, что эти переговоры полезны с гуманитарной точки зрения, довольно большое количество людей согласны с этим.

С. КОРОЛЁВ: «Восточная Украина сделала свой выбор. Как чужой президент может кого-то амнистировать и кому-то приказывать в ДНР и ЛНР?! Только признание Новороссии», — пишет 25-й. «Переговоры будут длиться до подписания ассоциации с ЕС, потом будет зачистка. Порошенко пытается выиграть время путём затягивания переговоров. Такая же ситуация была с газом. Тянули до тех пор, пока не накачали достаточно газа на полгода», -пишет слушатель. Насколько уместны такие сравнения?

А. ПРОХАНОВ: Здесь все сравнения уместны. Ситуация многоаспектна, не ясна. Она во многом связана с нашим незнанием. Она связана с тем, что в течение 2-3 месяцев народу России показывали по телевизору чудовищные картины. С утра до ночи нам показывали бомбардировку городов, трупы. Нам показывали русских людей, захваченных в плен, когда ставят на колени целые города. Глумление, вопли, стоны. Наш народ доведён до безумия, до сумасшествия. Потому что для чего нам показывать муки, страдания и унижения русских, и при этом ничего не делать для того, чтобы эти страдания уменьшить. В этом все видят какую-то тайную каверзу. Психологически мне это не понятно. Потому что мощь телевидения, возгонка этого страдания в наших людях она чудовищна, переходит все грани. Она вызывает истерики, ссоры в семьях, привела к расколу в патриотическом движении. Она выявила две радикальных точки зрения на этот счёт, которые нам следует с вами обсудить. Это важно для каждого из нас.

С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич заметил, что события, происходящие сейчас на Украине, и то, как мы реагируем или не реагируем, по сути, раскололо общество на патриотическую часть. Что вы имели в виду?

А. ПРОХАНОВ: Драма, конечно, в том, что патриотическая среда после возращения Крыма в Россию воспряла. У всего народа появился огромный модус. Как будто все выпили тройные дозы витамина С. Сердце стучало бодро, радостно, было ощущение огромной победы, которая в грядущем будет развито в долгожданную русскую победу. А вот эта вся драма скомкала это состояние, возникла депрессия. И на волне крымской эйфории возникли вбросы, возникла такая истерика. И именно патриотическое сообщество оказалось расколотым, что говорить о либералах, или как мы их называем пятой колонной. Здесь полное торжество, ликование по поводу этого раскола, ликование по поводу путинского промедления, ликование по поводу того, что на экранах весь мир видит, как унижают русских и ставят их на колени, омерзительные выступления по этому поводу среди либеральной общественности, как будто бы они ставят нас на колени, одевают на нас мешки, вместе с бандитами Коломойского мучают и терзают наших соотечественников русских и украинцев на юго-востоке. В чём этот раскол? Как он сформулирован? Одна часть патриотов говорит, что надо немедленно, необходимо сию секунду вводить войска, необходимо бомбить эти гаубичные батареи, которые уничтожают Славянск. Необходимо прорывать это кольцо, в которое хотят заключить Луганск, Донецк и Славянск, которые реально переживают Ленинградскую блокаду. Нет воды, еды, медикаментов, начинается голод. Говорят, что необходимо немедленно ввести бесполётную зону. И любой вертолёт или самолёт, который появляется в этом месте, нужно сбивать либо с воздуха, либо наземным ПВО. Необходимо этим войскам, которые войдут и десантируют в Донецке, двигаться дальше на Николаев, Одессу, Днепродзержинск, до Киева, а может быть, до Ужгорода. Эта точка зрения бушует, высказывается. Вторая точка зрения – ни под каким видом не вводить войска. Ни одного русского солдата не должно быть на территории Украины, Новороссии. Ибо это чревато катастрофой. Введение войск, говорят они, повлечёт за собой сумасшедшую эскалацию напряжённости военных действий. Сталинскому КГБ потребовалось 10 лет, чтобы подавить бандеровское движение. Сейчас у России нет такого мощного ФСБ. Подполье будет бушевать, будут взрывать поезда, как сейчас делают на юго-востоке, будут взрывать газовые магистрали, как это происходит на Украине. Будет экспансия, возможна инфильтрация иностранцев. Возможно, эти серые гуси, которые придут к нам со всего мира и со всей Европы, ворвутся в качестве наёмников на стороне Украины. Возможна смута, вбросы диверсий на наш Кавказ, в Поволжье. Возможно создание на нашей территории подразделений «Правого сектора» Нас убеждают, что это возможно, не говоря уже о чудовищной санкции, разрушении всей геополитической архитектуры в Европе, на которую Путин потратил столько времени. Газовый коллапс в европейском направлении и т.д. Говорят, что это приведёт к тому, что будет активизирована наша пятая колонна, которая создаст в тылу России очаг напряжения. Угроза жизни самому Путину. Вот как убеждают президента и не думать о введении войск. Есть другая точка зрения. Если мы не введём войска, Новороссия задохнётся. На наших глазах танки Коломойского и Порошенко задавят наших бойцов, расстреляют и Бородая, и Губарева, и Стрелкова – этих мучеников, героев, и мы будем созерцать, мы не сможем после этого жить. Мы навеки потеряем право называться русским народом, мы потеряем моральное право существовать. Будет гигантская апатия. Это всё равно, что лодка «Курск». Помните, когда она тонула, со дна раздавались удары ключей по корпусу лодки. Они просили о помощи. Мы не смогли им помочь. Мы не помогли им. Эта травма жива по сей день в наших сердцах. То же самое, может ещё в большем объёме произойдёт, если мы не поддержим Новороссию. Она падёт под этими страшными напорами. Поэтому если она падёт, говорят аналитики, Украина под водительством Порошенко, по существу, под водительством Пентагона, будет консолидирована, будет чудовищная зачистка русского фактора на юго-востоке. Уже готовят фильтрационные пункты, списки арестантов. Будут казни, массовые убийства. Будет тотальное давление не только по линии языка, но и по линии культуры, по линии этнического происхождения. Все будут переименованы в украинцев. Иванов будет Иванчук, Петров будет Петрачук. По существу, эта консолидированная, мощная, враждебная, русофобская Украина организует войну против Крыма, против России, потому что американцы вложат в эту победившую новороссийских повстанцев страну, весь потенциал, деньги, инструкторы, способы организации армии, новые типы вооружения. Эти две точки зрения воздействуют на психологию Путина. Я не знаю, что он думает. То, что я сказал — это рассуждения дилетанта, хотя эти рассуждения гуляют по круглым столам, наших аналитических центров. Я не знаю, что думает Совет Безопасности.

С. КОРОЛЁВ: Вы к какой точке зрения склоняетесь?

А. ПРОХАНОВ: Я как князь Игорь привязан к двум соснам. И эти две сосны вот-вот разорвут меня на две части. Я не вынес свой вердикт. Но я знаю, что есть ещё один путь, ещё один вариант, который с моей точки зрения является эффективным вариантом. Конечно, я ни в коем случае не говорю, чтобы отдать Новороссию. Я сам туда пойду воевать, чтобы сохранить её, как драгоценную русскую жемчужину. Но ведь те, кто имеет доступ к военно-политической информации в Новороссии, могут вам сказать. Я имею доступ к этой информации. Могу сказать, ссылаясь на мои источники, что наступление украинских войск на Новороссию захлебнулось. То, что Порошенко хотел сделать до своей инаугурации: раздавить очаги сопротивления, повесить или арестовать лидеров повстанцев, блокировать и отрезать города Луганска и Донецка от российской границы — всё это провалилось. Захлебнулись наступления, войска оказались не в состоянии воевать. Войскам не удалось отсечь эти города от российской границы. И сегодня ситуацию в Новороссии характеризуют как неустойчивое равновесие. Что это значит? Украины больше не в состоянии вести наступление. Их потери, моральный дух войск. А ополченцы не в состоянии перейти к активному контрнаступлению, не хватает сил. Но за это время начала формироваться шахтёрская дивизия. Шахтёры, которые долгое время сидели под землёй, слушали Ахметова, боялись вступать в конфликт, начали выходить на поверхность, стали формироваться шахтёрские подразделения. Конечно, это не дивизия в полной мере, но батальон или два уже есть. Шахтёры – люди суровые. Посмотрите на их лица. Это лица таких бойцов, которых «Правый сектор» от одного взгляда будет разлетаться вдребезги. У повстанцев, на самом деле, у молодого государства, появилось до 15 танков. Удалось захватить центы, базы, и эти танки на ходу. Теперь эти танки могут выходить на закрытые позиции и долбать по этим гаубицам, которые безнаказанно разрушают родильные дома и больницы. А также у них появились несколько батарей установок залпового огня. Более того, украинцы по существу потеряли всю свою авиацию. Они уже больше не рискуют посыпать фосфорными бомбами города, потому что у них осталось 3 или 4 самолёта, и 3 или 4 вертолёта. Наши с помощью переносного зенитно-ракетного комплекса нанесли мощнейший урон их без того слабой, хлипкой авиации. Сама республика, сама государство формирует свою армию. Формирует свою способность сопротивляться. Идут люди, добровольцы, идут из Европы, из России. Очень много украинских добровольцев, которые идут не только из донецких губерний, а из Одессы, даже с западных областей. Что происходит на западе Украины? Туда пошли первые гробы в большом количестве. Эти гробы вывали шок у населения западно-украинских городов. Матери не пускают детей, материнское движение, протест. Эти переговоры, которые сейчас ведутся в Донецке, это переговоры не со слабых позиций. Это переговоры сильной донецкой позиции.

С. КОРОЛЁВ: Хотел спросить о роли общества в том, что сейчас происходит на Украине.

А. ПРОХАНОВ: Русское общество или если будем говорить более модными словами, гражданское общество, как некая совокупность организаций, структур, не связанных с государством, как результат самоорганизации общества, эти гражданско-общественные организации и помогают Новороссии открыто. Идёт сбор средств по разным направлениям, сбор медикаментов, гуманитарная помощь, церковь, а также идёт добровольцы. Роль российского общества огромна. И во многом именно это является третьей силой, третьим вариантом поддержки Новороссии. Без воздушно-десантных войск и без Шаманова, но с таким непрерывным потоком грузовиков, которые наполнены пассионарными русскими людьми, едут туда не только с зубными щётками. Это очень важная роль. Что касается украинского общества, оно деморализовано, травмировано. И надо быть справедливым, что целые слои сегодняшнего украинского общества трагически смотрят на возможность распада Украины. Они не готовы к этому. Они сражаются, посылают туда своих людей, эмиссаров. И украинское общество находится в жестоком контрапункте с нашим обществом. Эта граница проходит не только по границе Россия-Украина, по семьям. У части семей, живущих в России, одна точка зрения, в Киеве другая точка зрения. Родственники связываются по телефону, бранятся, проклинают друг друга и бросают трубки. Просто хочу сказать, что мой опыт существования в русском патриотическом движении. Ведь это очень серьёзный и важный фактор – русское патриотическое движение, которое находилось в подполье, в 1993 году расстреливалось из танков, которое сегодня вышло из подполья, которое сегодня во-многом формирует общественный тонус, формулирует идеи, воздействует на исполнительную власть. Единство, которое мы сейчас достигли, оно драгоценно, его нельзя потерять. Я мучительно смотрю, как близкие мне люди поссорились на украинской теме, перестают подавать друг другу руки. Одни за введение войск, другие за промедление и т.д. Мой друг, очень высоко мной ценимый Александр Гельевич Дугин, блестящий философ, интеллектуал, евразиец подвергается диффамации, на него идут массированные атаки. Я всячески солидарен с ним, с его страстью, с его огненным призывом сражаться, помогать, вводить туда войска. Это его экзистенция, его страсть. С другой стороны, я сейчас трону деликатную тему. Я не могу её не тронуть. Я хочу тронуть тему Владислава Юрьевича Суркова, которые идеологически все эти годы был мне чужд, потому что он был ещё при Ельцине, потом выражал такую либеральную точку зрения. Но все эти годы нашей идеологической несхожести признавал его эффективность, виртуозность, его блистательность. Ту блистательность, которой он мешал мне и моим друзьям реализоваться в политике. Сегодня государство поручило ему очень ответственное направление. Это направление Новороссия. Он во время чудовищной бузы в Абхазии, вы же видели, чем это могло кончиться, автоматной стрельбой, он полетел туда, и моментально решил эту проблему. Слава Славе. Слава ему за то, что он решил проблему Абхазии в этот мучительный момент. Потому что Абхазия очень скоро, вслед за Южной Осетией признает Новороссию. Сегодня через Суркова как работника администрации президента, проходят очень сложные коммуникации, направленные на Новороссию. Мне до конца неизвестные, закрытые коммуникации, но очень важные. Что касается моей деятельности и моего скромного участия в этих новороссийских делах, он очень помогает нашим друзьям. Он помогает не просто советами. Он помогает, используя административный ресурс. Поэтому нападки на него, которые сейчас ведутся, они недопустимы. Идёт война. Во время войны нельзя мочить своих, как бы ты к ним не относился. Давайте кончим эту войну победой, выпьем, а там разберёмся, кто как вёл себя на этой войне. Я ещё раз призываю моих друзей, моих глубоко уважаемых коллег, каждый из которых драгоценность, сдерживать себя. Я очень люблю Егора Холмогорова. Это потрясающей силы, красоты и страстности человек. Его никак не назовёшь прохладным. Он огненный. Иногда в своём огне он обжигает тех людей, которых надо беречь. Я сейчас пытаюсь не унять огонь Холмогорова, а надеть асбестовые балахоны на тех, кого он хочет поджечь.

С. КОРОЛЁВ: Первые заявления по переговорам, которые сейчас проходят в Донецке. Руководство ДНР обязуется прекратить боевые действия в ответ на прекращение огня украинской стороной, говорит премьер-министр ДНР Александр Бородай. Он надеется, что до 27 июня руководство республики и украинские власти смогут начать консультации о мирном урегулировании. Слушатель 56-й спрашивает: «Не кажется ли вам, Александр Андреевич, что позиция нашей власти как раз сломить волю Новороссии на независимость? И Зурабов несёт собой не надежду, а досаду и деморализацию».

А. ПРОХАНОВ: Нет, не кажется. Допустим, наша власть ломает волю Новороссии, и мы сдаём Новороссию, и туда приходят каратели, уничтожают русский фактор, и Новороссия интегрируется в новую профашистскую Украину. И что от этого получает наша власть? Что получает от этого наш президент, который и так уже приговорён Западом? Он преступил черту, и не может инкорпорироваться с западным социумом. Единственный способ для него выстоять в этой страшной борьбе – не только экономический, военный, но и парапсихологический. Это наступление, рывок вперёд. Как он будет осуществлять этот рывок, и осуществляет – это его вопрос, его стратегия, его тактика, его ресурсы, его возможности. Поэтому мне кажется, что это абсурдно думать, что наша власть готова отдать Новороссию на растерзание фашистам.

С. КОРОЛЁВ: Слушатель 10-й просит вас прокомментировать интервью певца Лазарева, который говорил, что для него Крым – это по-прежнему Украина, и т.д. И новости из Южной Осетии о возможном присоединении к России.

А. ПРОХАНОВ: Лазарев. Бог дал голос, он поёт. Дай Бог, чтобы у него не пропал голос от того, как он захлёбывается от своей нелюбви к России. Что касается Южной Осетии и России, я думаю, что концепция стратегического присутствия России в Закавказье, которую мы решили во время грузино-российской войны, пробив Рокский туннель нашими бронеколоннами 38-й армии, эта проблема имеет своё продолжение. И включение Осетии, а потом Абхазии в состав России – это вопрос времени.

С. КОРОЛЁВ: «Вы согласны с тем, что американцы только и ждут, чтобы американцы вошли на Украину, чтобы начать большую войну?», — спрашивает 73-й.

А. ПРОХАНОВ: Американцы не в состоянии вести большую войну. Американцы, быть может, хотели бы хаотизировать Украину, но это уже слишком экзотическая точка зрения. Американцы получили Югославию, и Югославия, которую они разбомбили, она не превратилась в кошмар для Европы, она превратилась в кошмар для сербов, потому что тогда Ельцин сдерживал Россию и Россия была не в состоянии поддерживать сербов. И мы, по существу, отдали сербов на растерзание натовским бомбардировщикам. Сейчас ситуация другая. Создание украинского кошмара, этой вечной войны, бойни, это Чернобыль. Эти ядовитые газы Чернобыля разлетятся по всей Европе. Потому что Европа – это очень хрупкий организм. Не надо думать, что эти холёные европейцы – абсолютно стабильный социум. Европа заминирована конфликтами. Европа вот-вот может взорваться. И приход туда, в эту европейскую, квази-стабильную Европу фашистского «Правого сектора», вызовет детонацию в десятке европейских государств. Поэтому американцы не в состоянии вести войну, американцы проигрывают на глазах. Посмотрите, какой позор сейчас испытывает Обама, как Обама облажался, как говорят у нас в народе. Он даже не в состоянии послать туда войска. На глазах у Обамы Ирак захватывается мусульманскими экстремистами. Американцы наводнили исламскими экстремистами Сирию, набили её буквально группами радикальных бандитов, блестяще воюющих и беспощадных. Эти группировки перестали получать деньги и хлынули в Ирак. И американцы ничего не могут сделать, тем более на Украине.

С. КОРОЛЁВ: Наш слушатель Андрей беспокоится, что переговоры могут быть изменой, потому что Донбасс остался в составе Украины.

А. ПРОХАНОВ: Это Порошенко выступает с этой точкой зрения. Я думаю, что Александр Бородай имеет другую точку зрения на судьбу Донбасса и Новороссии.

С. КОРОЛЁВ: Когда Бородай сейчас выражает надежду, что консультации с Киевом о мирном урегулировании могут начаться до 27 июня, что он тогда может иметь в виду?

А. ПРОХАНОВ: Не знаю, ему виднее. В этой паузе, которую я называю неустойчивым равновесием, обе стороны хотят выиграть время для своей консолидации. Украинские войска хотят переформировать, потому что их войска очень потрёпаны сильно, моральный дух уничтожен. Киеву не подчиняется Коломойский. Эскадроны смерти Коломойского не подчиняются Киеву, ведут боевые действия. А наши изнурены этой войной. Конечно, это страшная, напряжённая война. Нужна передышка, чтобы пришедшие туда добровольцы мгновенно встали в строй, заменили усталых. Идёт формирование армии, присягают на верность Новороссии новые части, новые подразделения. Пусть говорят как можно дольше.

СЛУШАТЕЛЬ: Кровью гражданскую войну не зальёшь. Нужно прекращать бойню, а там разберёмся. Нельзя стравливать русских и украинцев.

А. ПРОХАНОВ: Я того же мнения. Ведь как прекратить эту кровь? Один из способов – сдать Новороссию и консолидировать Украину под Киевом. Тогда победит мир, Христос, святой крест. Больше не будет русских, все будут там зачищены и будет мир, кончится гражданская война. Кстати, если это произойдёт, Русской православной церкви на Украине не место, победят униаты, католики. Поэтому я не кровопийца. Я просто говорю, что гражданская война случилась, и она идёт. И эту гражданскую войну нужно кончить. Как? Предложите рецепт. Любой ваш рецепт я принимаю, лишь бы она кончилась, чтобы она кончилась так, чтобы мои русские братья там не стояли на коленях с мешками на головах.

СЛУШАТЕЛЬ: Единственный путь для Украины – предложить им соединиться с Россией.

А. ПРОХАНОВ: Давайте предложим Украине войти в состав России. Но одновременно надо попросить НАТО распустить свои контингенты, американцев закрыть свои военные базы по всему периметру России. Это прекрасный план. Если вы мне поручаете, я начну с сегодняшнего дня заниматься этими проблемами. Я сначала буду говорить с НАТО, буду резать автогеном их авианосцы, которые плавают во всех морях, а уж потом, когда НАТО превратится в гуманитарную организацию во главе с Львом Пономарёвым, тогда мы будем говорить о присоединении Украины к России. Конечно, Порошенко, особенно Коломойский с радостью пойдёт в Россию. Я просто вижу, с каким восторгом он пойдёт в Россию, этот человек, который является главой Европейского еврейского конгресса, и над головой которого еврейские фундаменталисты сейчас произвели заклятие. Они его закляли, считают, что через несколько дней после их тайной мессы, после магических воздействий Коломойского должны разорвать на куски бесы и дьяволы, которые в нём поселились.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы Владимиру Владимировичу пожелал больше решительности. Думаю, что в России существуют сдерживающие силы для того, чтобы навести там порядок – наши олигархи, которые под действием санкций каким-то образом мандражируют. Мы, наверное, упустили момент, когда могли бы решительно встать на сторону тех людей, которые проголосовали за спокойствие, за нормальную жизнь.

А. ПРОХАНОВ: Допустим, Путин является объектом, и на этот объект устремлено огромное воздействие. Для того, чтобы грамотно высказаться по поводу поведения президента, надо по крайней мере, 50% этих воздействий выявить, и составить параллелограмму сил, как говорят математики. И выяснить, какие из этих воздействий в состоянии управлять его волей, стратегией, сознанием. Конечно, олигархи, которые дружат с Коломойским или с Порошенко, являются сдерживающим фактором, согласен. Эти огромные состояния, которые многие из наших чиновников накопили и держат на Западе. И вся либеральная элита – тоже могучая сила, которая пропитала наш социум и заложила свои яички во все чиновничьи структуры. Это огромный сдерживающий фактор. Но кроме того ещё есть стратегические интересы России, которая подвергается страшным рискам в результате натовской экспансии на Украину. Победа НАТО, радикальная, русофобская, фашистская победа на Украине является катастрофой для сегодняшней России, лично для президента Путина. Я думаю, что этот момент присутствует в его решениях, в его воле.

С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич хотел рассказать о своей поездке в Санкт-Петербург. Я так понимаю, что вопрос Украины на заседании Изборского клуба тоже поднимался.

А. ПРОХАНОВ: Наш Изборский клуб, а это, кто не знает, такое собрание, товарищество, братство патриотических интеллектуалов самых разных направлений, левых, правых, монархистов, красных, православных, мусульман, концептуалистов, экономистов, футурологов, журналистов, объединяет только одно – ценности государства российского. Распад государства и его исчезновение мы все воспринимаем как великую трагедию. Причём каждый из нас строит во многом свою модель государства, но так, чтобы эта модель учитывала главное, чтобы эта модель была связана с развитием, и отстаивала фундаменталистские традиционные ценности русской государственности. Этот Изборский клуб в составе некоторого количества человек отправила в вояж в Петербург. Мы там проводили свои встречи. Была интересная встреча, которую мы проводили вместе с исполняющим обязанности губернатора Полтавченко Георгием Сергеевичем, который почтил нас своим присутствием. Мы три часа дискутировали на тему «Империя и национализм». Имперские представления, на которых зиждется русская цивилизация, имперский взгляд на эту симфонию, синтез народов, синтез культур, синтез потенциалов, которые всегда делали Россию великой, многоаспектной, грандиозной, и сегодняшний национализм, который говорит: «Сбросим Кавказ, откажемся от других народов России». Для русских – это агрессивный национализм, часть из которого поддержала Майдан в Киеве. А по свидетельству наших спецслужб, примерно 100 или 120 этих русских националистов сражаются в рядах украинской армии против Новороссии. Мы обсуждали этот вопрос, и была выявлена такая интересная точка зрения. Если бы после выхода Украины из Советского Союза власти Украины, тот же Кравчук, а потом и Кучма, если бы они задумали построить новое украинское государство на державном принципе, учитывая весь сложный культурный пасьянс, находящийся в Украине, и русских, и украинцев, и греков, и евреев, и русинов. Используя огромную светоносную православную культуру в Украине, могучий советский технологический потенциал, они бы создали интересное государство. Они пошли по другому пути. Они пошли по пути создания национального государства, по пути создания украинского государства, пришли к украинизации. И это привело к сегодняшней катастрофе. Украина распалась именно потому, что лидеры Украины, слушая западные наветы, решили построить украинское национальное государство. Мы говорили с Полтавченко. Второй день был удивительным, потому что мы встречались с иерархами церкви в Александро-Невской лавре. И там тоже было очень интересно, потому что очень много наших священников, епископов, архиепископов – украинцы. Они приехали с Украины, там их родные, приходы, куда они пришли. Церковь у нас единая – Московская патриархия. Мы двигаемся по приходам, кочуем, растём в наших церковных статусах. И они мучительно переживают эту ситуацию. Они объясняли, почему наша православная церковь и патриарх столько бережно и осторожно высказываются по поводу событий на Украине, потому что погромщики атакуют Киево-Печерскую лавру, захватывают приходы, за бороду вытаскивают священников Московской патриархии. Поэтому напряжение внутри нашей Русской православной церкви очень большое. Это тоже один из важных и сложных духовных аспектов. Мы встречались там с замечательным владыкой, митрополитом Ставропольским Кириллом, который как никто другой понимает смысл многонациональных отношений. Он курирует казачество. Мы общались с петербургским казачеством, и чувствовали всю сложность и величие этой казацкой проблемы для сегодняшней России. Наконец, на третий день мы отправились в Кронштадт. Признаюсь, я насыщен жизненными впечатлениями, меня трудно восхитить. Но когда я увидел Кронштадтский отреставрированный собор, это грандиозное сооружение. Оно представляет из себя чудесное светоносное явление. Действительно, как будто райский корабль спустился в центр Кронштадта, и наполнил его лазурью, сиянием, ангельскими крыльями. Это собор, в котором дышала великое русское византийское прошлое, и чувствовал грядущее русское будущее, русскую красоту, силу и возвышенность. Очень важно, что в собор на встречу с нами пришёл член нашего Изборского клуба Нобелевский лауреат Жорес Алфёров. Стоя под этим восхитительным куполом, среди ангелов и акафистов, беседовали с ним о развитии, о технократическом русском рывке, что очень важно, он сказал: «Мне кажется, что на Украине происходит Холокост славян». Такова была эта поездка. Изборский клуб продолжает своё движение по стране. И в начале июля мы отправляемся в Крым.

С. КОРОЛЁВ: Александр Проханов ровно через неделю в этой студии.

РСН 23.06.2014

Александр Проханов
Проханов Александр Андреевич (р. 1938) — выдающийся русский советский писатель, публицист, политический и общественный деятель. Член секретариата Союза писателей России, главный редактор газеты «Завтра». Председатель и один из учредителей Изборского клуба. Подробнее...