— Наталия Алексеевна, мировые декорации меняются столь стремительно, что аналитикам уже трудно охватить единым взором картину сразу всех «геополитических театров». Тем не менее, давайте попытаемся дать какое-то панорамное видение того, что происходит в течение последних месяцев. И каково ваше видение перспективы развития событий?

— Ну, на самом деле, сейчас уже, в оценке военных действий, развязанных США и Израилем против Ирана, по-моему, не осталось экспертов, которые бы не присоединились к единому мнению, что «Акела промахнулся». То есть, вожак «стаи» оказался не таким уж состоятельным и грозным, как все думали. И вот эта его поза абсолютно доминирующего лидера, который может делать что угодно, у которого хватает ресурсов — политических, экономических, финансовых, военных, для того, чтобы развязывать одновременно по всему миру конфликты: кого-то придавить, кого-то приподнять и т. п. — вот этого уже нет. Но в то же время складывается впечатление, что сам Трамп как-то не чувствует что его статус, его политический вес изменился. Он бизнесмен, а в деловом мире так: сегодня может быть провал — потерял, обманули, а завтра — ты выиграл, ты обманул. Это на престиж и имидж игрока не влияет так, как в политике, в международных отношениях, где на кону стоят силы государства, его престиж, его моральная аура, восприятие мировым сообществом, расчёт на то, можно ли этому государству доверять, опираться на него. Это очень чувствительная сфера.

И такое ощущение, что у Трампа просто закружилась голова от успехов, когда он Венесуэлу подчинил за несколько дней, но там брать-то было особо нечего. К тому же, режим действительно был такой, что сразу нашлись предатели, которые тут же присягнули ему. И у него разгорелся аппетит. А цель, конечно, старая — обеспечить навсегда долларовое ценообразование, особенно на энергоресурсы. Еще экономист Хазин давно предсказывал, что Америка будет вмешиваться везде, где есть нефть, будь то Канада или Ближний Восток. Это огромные углеводородные эллипсы, где мировые запасы самые большие и самые легко извлекаемые. У нас-то большие залежи, но они очень трудно извлекаемые, дорогостоящие и в добыче, и в транспортировке, и нефть тяжёлая.

Именно поэтому Трамп «полез» на Ближний Восток, против Ирана. Он активизировал для объяснения своей позиции все старые аргументы: с десяток лет уже США утверждают, что Иран буквально через два месяца или через полгода сможет создать ядерное оружие. Так ничего он и не создал. И, как говорят эксперты по Ирану, даже есть фетва, запрещающая создание такого оружия, это грех, харам.

Иран сделал выводы из прошлогодней войны. И, как посетовал Трамп, теперь он, якобы, ведет нечестную игру, видите ли. А потому Трамп думал, что если он большими своими ракетами вынудит Иран потратить всё, соответствующее этому виду оружия, то у КСИР не останется никаких средств, и он капитулирует. А Иран повел асимметричную войну. Он кусает — и очень больно — причем, бьет по всем сателлитам США в регионе, парализуя действия США. И вся инфраструктура влияния США на Ближнем Востоке, все эти сателлиты (в основном это нефтедобывающие или нефтепереправляющие и прочие страны) сейчас видят, к чему привело то, что они ориентировались на своего господина. Это уже для всего окружающего мира, совершенно новая ситуация.

Иран, как считают многие, уже победил. Почему так можно утверждать? А потому что обороняющаяся сторона побеждает не тогда, когда нападающий повержен — понятно, никто не может повергнуть Соединенные Штаты, — а когда нападающая сторона не может выполнить поставленные цели. И вот это как раз мы и наблюдаем сегодня.

У Ирана достаточно еще сил, не говоря уже о блокаде Ормузского пролива. Стремительный рост цен в мире на углеводороды вынудил Трампа даже ослабить санкции в отношении нас, но это, чтобы хоть немного стабилизировать цены на нефть на какой-то период, иначе просто началась бы паника. В самой Америке они могут обойтись без этой нефти. Они самые большие ее производители, хотя и покупали ее, просто спекулируя на разнице цен. Но, тем не менее, у них же — рыночная экономика, бензин-то у дорожает не потому, что разбомблены американские запасы, а потому что мировая конъюнктура такова.

Что касается Европы. Европу Трамп унижал, она для него отработанный ресурс, который он считает своей колонией. Но Европа, видя, что Трамп проигрывает и что он станет «хромой уткой», проиграет выборы в Конгресс, тоже обнаглела в отношении его. Кайя Каллас из Эстонии, комариной точки на карте мира, которую Трамп и показать-то не сможет сразу на глобусе — осмеливается говорить таким языком с Марко Рубио! Это тоже показатель. Но, с другой стороны, это вызывает его раздражение — отказ Европы принять участие в трамповской задумке на Ближнем Востоке, когда ему так нужна политическая поддержка. Отказались поддержать его и Франция, и Испания, даже Польша. Это Трампа просто взбесило! То есть даже такая верная собачка, которая лает как шакал Табаки, всегда впереди всех, и та предала хозяина. Отсюда и возникли все эти разговоры «о крахе НАТО». Надо иметь в виду, тем не менее, что Трамп не может выйти из НАТО, потому что Конгресс ему это запрещает. Но то, что НАТО сейчас находится в кризисе — это факт. Однако это отдельный разговор, потому что командование всеми серьезными вооружениями альянса, кнопки все у Соединенных Штатов, даже кнопка от ядерных сил Британии. Франция лишь, в этом смысле, более суверенна. Поэтому Европа, закусив удила, ждёт, соединяя свои усилия по потоплению Трампа с внутриамериканскими силами, которые потирают руки от всех его неудач, чтобы пересидеть его.

Что касается украинского кризиса. Да, Трамп периодически рассуждает о том, что Зеленский должен пойти на уступки. Но при этом разведданные США Украине передают, Марко Рубио открыто сказал, что мы посредничаем, мы поддерживаем Украину. Хотя, я думаю, наше руководство и так прекрасно знает об этом. Но когда это так откровенно заявляется, о чем это говорит? О том, что Украина сама по себе ему не важна. Ему не нужна сильная Россия. Потому что сохранить американскую гегемонию (а это цель Трампа в нынешних условиях) есть два способа. Либо самому страшно подняться, как США поднялись после Первой мировой войны и, особенно, после Второй, или ослабить, не дать подняться другим. Поэтому, хотя Трамп и говорит, что Россию, так сказать, уважает — прежде всего, потому что, в отличие от Европы, она показала свою силу. (Как Черчилль говорил: силу России надо измерять силой тех ударов, которые она способна выдержать). Но, тем не менее, он кормит нас всякими разговорами. И это отвлекает внимание, конечно.

Однако я уверена, что само по себе возвращение к диалогу, общение даже с противниками, соперниками, на основе когда-то существовавшей нормальной дипломатической этики, уже неплохо. Потому что то, как ведут себя по отношению к России западные европейцы, будучи в дипломатических отношениях с нами, это — за гранью. Из уст официальных деятелей сыплются оскорбления в адрес русской нации, российского руководства, которое называют преступным режимом, и тому подобное. Это недопустимо! И возвращение к политическим переговорам, встречам не должно нас обольщать ни коем образом. Ведь американским оружием — пусть за него и европейцы платят — убивают наших солдат. Поэтому главное, конечно, — победа на поле боя. А для этого, думается, нужно перейти к уничтожению путей транспортировки западного вооружения, тех же дронов. Пока это делается точечно, только когда они уже на фронте. В то время, как известно, сейчас их уже и в Прибалтике производят.

Признаком, подтверждающим мое суждение о том, что Трамп не рассчитал свои силы, «Акела промахнулся», является и пропуск нашего танкера на Кубу. Оказалось, что Трамп не в состоянии сейчас ссориться со всеми, на всех фронтах. Он уже не может играть одновременно на всех досках. Необузданность амбиций всегда во все времена приводила к утратам.

И вот эта необузданность амбиций, вот эта эйфория после того, как заявления о Гренландии ни к чему не привели, значит, можно попытаться давить и в других местах — к захвату Венесуэлы, контролю над ее нефтью… Причем, откровенно, бесстыдно, говоря: «Да, мы теперь ее контролируем, это наша нефть». И все страны думают: «А что, так же могут и с нами поступить?»

Сейчас идет такая трансформация права, морали в международных отношениях! Вероятно, должен произойти какой-то общемировой катаклизм, чтобы страны опять могли прийти к желанию какие-то правила общие для всех выработать. Пока что, к этому еще предпосылок никаких, увы, нет. Но это обязательно будет.

Нас же поведение Америки освобождает от очень многих ее жизненных принципов. Но, мы и другая страна, другая цивилизация, мы не кальвинисты, которые чувствуют превосходство свое над другими. Эта теория исключительности американской, она же прямо вытекает из теории богоизбранности кальвинистов. Недаром Макс Вебер писал, что американский кальвинист, пуританин гораздо больше уверен в своей богоизбранности, чем даже ветхозаветные иудеи.

Поэтому ситуация в мире сложная. Сегодня все гадают, будет ли наземная операция против Ирана. Исключать ее нельзя, но Трамп оттягивает ее срок все время. Некоторые эксперты говорят, что США нужно еще произвести побольше ракет, арсенал которых близок к опустошению. Все понимают, что высадиться они могут, конечно, на время захватить и разбомбить территорию. Но удержать ее — вряд ли, потому что пролив простреливается, высадиться на иранское побережье невозможно, оно гористое. Поэтому, если они полезут туда, это будут огромные жертвы. Сомневаюсь, чтобы они смогли открыть и Ормуз. То, как ударит Иран по всем оставшимся инфраструктурным, нефтяным и газовым объектам, приведет мир к такому энергетическому коллапсу, что дальше некуда! Первыми это уже на себе почувствовали страны, которые оттуда получают нефть. Это Китай, Индия, Юго-Восточная Азия. Европа только начала ощущать последствия, она будет следующей жертвой кризиса.

Ну, а что касается нас, то у России нет другого выбора: только Победа! И да — наше дело правое!

ИсточникСтолетие
Наталия Нарочницкая
Нарочницкая Наталия Алексеевна (р. 1948) – известный российский историк, дипломат, общественный и политический деятель. Доктор исторических наук. Старший научный сотрудник ИМЭМО РАН. Директор Фонда исторической перспективы. Президент Европейского института демократии и сотрудничества. Постоянный член Изборского клуба. Подробнее...