Украинский процесс многомерен
Александр Проханов
С. КОРОЛЁВ: Как всегда по понедельникам в программе «Без вопросов» писатель Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич. Предлагаю начать с Донецка. Там работает наш корреспондент Алексей Кумачёв. Там разворачиваются тревожные события. Стычки футбольных фанатов с ополченцами. Сейчас мы узнаем все подробности от Алексея.
А. КУМАЧЁВ: Добрый вечер. Сейчас нахожусь в Донецке. Всё более-менее успокоилось. Они разбежались после того, как началась словесная перепалка.
С. КОРОЛЁВ: В прошлом включении полчаса назад слышали, что раздавались взрывы. Мне бы хотелось уточнить, сколько всего было футбольных фанатов из западных регионов? Как я понимаю, они были зачинщиками этих стычек, которые происходили. Что они делали сегодня в Донецке?
А. КУМАЧЁВ: Не знаю, что они делали в Донецке, никакого футбола не планировалось. Я в соцсетях утром прочитал, что футбольные фанаты приедут из западной Украины. Я попробовал с ними пообщаться, спрашивал, откуда они приехали, но не отвечали на этот вопрос. Это были фанаты «Шахтёра». Я заметил у них куртки этого клуба.
С. КОРОЛЁВ: Есть пострадавшие?
А. КУМАЧЁВ: Пострадавших несколько. Не могу сказать с какой стороны, но человека 4 минимум с разбитыми головами я видел.
С. КОРОЛЁВ: Алексей, благодарю, береги себя. Сейчас в Донецке ситуация успокоилась. Ещё полчаса назад были активные стычки между футбольными фанатами, которые приехали из западных регионов и устроили такие провокации в Донецке со сторонниками федерализации. Александр Андреевич, тревожные сообщения с юго-востока Украины продолжают приходить. Вы знаете, сегодня было покушение на мэра Харькова. Геннадий Кернес прооперирован, находится в палате интенсивной терапии под наркозом. Сейчас кандидат в президенты Украина Олег Царёв, на которого не раз совершались покушения, он говорит, что этот инцидент ещё раз подтверждает, что сейчас невозможно проводить выборы в стране. А предвыборная кампания продолжается. Как вы считаете, это имеет какой-то смысл, или нет?
А. ПРОХАНОВ: Процесс на Украине многомерный и тлеющий. В этом тлении температура конфликта очень медленно, но неуклонно повышается. Реально полыхнула гражданская война, как говорят некоторые наши политологи. Тенденция именно такова – гражданская война может возникнуть. Мы знаем, что такое гражданская война. Это тачанки, массовые расстрелы, отец режет сына, сын уничтожает брата. Мы знаем весь кошмар гражданской войны. Он маячит над Украиной. Но рано говорить о гражданской войне. Много сдерживающих факторов. Царёв говорит, что выборы невозможны, сам же участвует в выборной компании. Это противоречие, которое и сдерживает нарастание этих температурных перегибов. Конечно, киевская власть абсолютно антимосковская, антироссийская. Но газ идёт через Украину. Газовые коммуникации, которые питают и российскую и украинскую экономику. Война вокруг газовых проблем не исключает и не нарушает саму транспортировку газа. Это тоже является сдерживающим моментом для развязывания острейшего конфликта. Восточная Украина – это не Крым, где в основном всё население русское. Не всё, но большинство русского населения. И это население уже давненько мечтало и готовилось к этому воссоединению. За 25 лет существования свободной Украины многие этнические украинцы, состарившиеся граждане СССР, они всё меньше и меньше играют роль создания политического климата. А их молодые внуки чувствуют себя украинцами. И они не хотят встраиваться в этот прорусский, пророссийский процесс так, как многие его планируют. И поэтому вся эта медленная, очень противоречивая военизация этого процесса на юго-востоке Украины, она будет длиться ещё очень долго. Я уповаю на 9 мая. Мне кажется, что 9 мая – это день солнечной вспышки, которая должна спровоцировать у многих русских и украинцев патриотический подъём, антифашизм, повышенное отвращение к этим маршам дивизий «Галичина» на западе Украины. Произойдёт это или нет, я не знаю, не уверен. Во всяком случае, до ввода наших войск на юго-восточную Украину ещё очень далеко.
С. КОРОЛЁВ: Белый дом сегодня объявил о введении новых санкций против России. Они коснутся 7 человек и 17 компаний. Мы уже неоднократно в новостях перечисляли имена Чемезова, Козака, Игоря Сечина, Вячеслава Володина, «Собинбанк», «СМП-банк» и т.д. Как вы считаете, какой эффект даст разговор на языке санкций, насколько продуктивен такой диалог с Россией?
А. ПРОХАНОВ: Это часть информационной войны против России. Это часть оргоружейных процедур, которые запущены против России, и эти процедуры всегда эффективны. Именно с помощью войн нового поколения, режимы смеются с лица земли. Именно с помощью этой технологии был уничтожен Советский Союз. Именно эти технологии перелопатили весь север Африки. Это очень серьёзно. Это очень опасно. И отмахиваться от этого я бы не советовал ни тем, против кого эти санкции объявлены, ни другим, которые ожидают этих санкций.
С. КОРОЛЁВ: Если не отмахиваться, то что делать?
А. ПРОХАНОВ: Во-первых, надо понимать, к чему приведут эти санкции. Мне кажется, что главная задача этих санкций – создать враждебную атмосферу вокруг Путина, создать, если угодно, заговор вокруг Путина, консолидировать вокруг Путина экономические и политические элиты. Это процесс очень деликатный, очень сложный, но вполне достижимый. Иногда кажется, что этот заговор почти сложился, что в этом заговоре участвовали те богачи, кто держит свои миллиарды за рубежом, и против кого эти санкции ещё не объявлены. То есть, этим богачам говорят, что выбирайте, с кем вы, с Лондоном, или с Москвой, с Путиным, или с Обамой? И эти этот выбор медленно, но неуклонно делают. В этот заговор, конечно же, входят интеллектуалы, политологи прозападного образца, которые видят в этой конфронтации Запада конец их либеральным идеалам, либеральным моделям. В этот заговор входит очень мощный информационный пласт, который все эти 25 лет сначала участвовал в разрушении Советского Союза при перестройке, затем ликовал, когда Советский Союз пал, и господствовал в информационном пространстве, а потом медленно, неуклонно выдавливался из информационной доминанты. Это тоже очень серьёзный пласт. Все они в результате этих санкций, вот этих намёков, полунамёков, они начинают консолидироваться вокруг президента. Это чрезвычайно опасная ситуация.
С. КОРОЛЁВ: Вы говорите, что это планомерная, уже отработанная технология. Какой следующий шаг?
А. ПРОХАНОВ: Например, следующим шагом может быть, он, собственно, и сделан, вскрываются заграничные счета Януковича, и обнаруживается, что президент Украины является тотальным расхитителем средств страны. Это транслируется на Россию. Уже начинаются разговоры о тайнах вкладах самого Путина, о его счетах, намекаются банки и места, где эти счета складируются. До этого долгие годы Немцов публиковал свои материалы о доходах Путина и близких к нему людей. Следующий ход, может быть, прямое давление на президента, а диффамация президента – это диффамация верховного главнокомандующего, это работа над его психологией, над его психикой. Либо эта психика начинает сдаваться, отступать, и оказывается поверженной, либо, наоборот, она скручивается в спираль, и в какой-то момент может дать непредсказуемые результаты.
С. КОРОЛЁВ: Я хотел вернуть нас к разговору, который в этом эфире мы уже с вами вели, Александр Андреевич, к природе взаимоотношений России и Запада. На словах мы хотим дружить, сотрудничать, понимаем, что глобальная экономика, что все друг от друга зависят и т.д., звучит много правильных слов. На деле получается, что Россию за равного игрока никогда не принимали. Почему? И что должно произойти, чтобы эта ситуация изменилась?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что в 1945 году Россию принимали за равного игрока.
С. КОРОЛЁВ: Я говорю про современную Россию.
А. ПРОХАНОВ: А зачем было принимать Россию за равного, когда современная Россия родилась как результат стратегического поражения великой страны? И современная Россия вывалилась из Советского Союза как жалкий обрубок, как жалкий её окурок. Этот окурок топтали Ельцин, Козырев и Грачёв. Поэтому Россию не принимали всерьёз, и правильно делали. Потому что Россия была поверженная страна, которую оккупировали и которую эксплуатируют. Постепенно, либо волей обстоятельств, либо благодаря некоему чуду, Россия стала освобождаться от этого ига, и это освобождение продолжается. Это освобождение достигло таких степеней, таких форм, что мы оказались в состоянии присоединить к себе Крым, рискуя очень многим. Сегодняшняя Россия, может быть, как раз воспринимается Западом как равная себе сила. Отсюда и нападки, отсюда и желание эту силу уменьшить, желание эту силу оскопить. Мне кажется, что это противодействие с Западом носит двойственный характер, в том числе, и для России. Повторяю, чем меньше западного политического влияния здесь в России, а оно есть, оно огромно, у нас по-прежнему огромное количество некоммерческих объединений, колоссальное западное лобби, приехал американский посол, русофоб, специалист по подрывным операциям против разных стран, включая и Россию. Так что, с одной стороны, мы находимся под постоянным негативным давлением, воздействием со стороны Запада, с другой стороны, нам нужно модернизироваться. Запад в 91-м году остановил наше развитие. Запад опрокинул нас. Он сделал нас страной – экономическим изгоем. И мы должны немедленно, форсировано восстановить свою экономику, индустрию, интеллектуальный потенциал, что невозможно сделать без западных технологий. Сталин не обходился без этого, Пётр не обходился без этого. Поэтому мы заинтересованы в западных рынках, в западных коммуникациях. Эта двойственность и сейчас просматривается в поведении нашего истеблишмента и в миросознании любого ответственного русского патриота.
С. КОРОЛЁВ: Давайте запустим голосование. По вашим ощущениям, Россию в мире воспринимает на равных Запад или нет? 916-55-81 – Россию воспринимают за равного игрока на мировой сцене. 916-55-82 – если вы так не считаете, если вы считаете, что с Россией по прежнему не считаются. Мы говорим именно о современном моменте, о том, что происходит здесь и сейчас вокруг событий, которые развиваются на Украине, а до этого развивались в Крыму.
А. ПРОХАНОВ: Посмотрите, у Америки с европейцами прекрасные отношения, нет никаких санкций. И можно подумать, что европейцы и Америка взаимодействуют на равных. Ничего подобного. Европейцы тотально зависят от Америки. Американцы контролируют европейскую политику, экономику, создания пан-европейских структур. Или Япония. Никаких санкций против Японии. Время от времени, правда, американцы обрушиваются на японскую экономику, если они считают, что она слишком взлетает. Но пока санкций нет, потому что нет никакого равенства. Потому что Япония вся набита американскими базами. Санкции против России именно потому, что Россия воспринимается американцами как опасный соперник. То есть, по существу, Россия в глазах Америки – это равный игрок. Разные потенциалы, разное количество авианосцев, различное количество баз, численность населения. Но политическая воля России сейчас не контролируется американцами. Для американцев это невыносимо.
С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич, очень сложный вопрос мы поставили слушателям. Я специально даже продлил наше телефонное голосование, чтобы понять, в какую сторону будет перевес. Он всё время вокруг 50% — то в одну, то в другую сторону зашкаливал. Всё, останавливаю голосование. 54,5% — да, теперь Америка считается с Россией, как с равным партнёром, как с равным противником. 45,5% говорят нет. Довольно много. Почему?
А. ПРОХАНОВ: В сознании наших радиослушателей сплелись два представления об этом конфликте. Конечно же, если сравнивать Америку и Россию по валовому доходу, по уровню технологичности, по силе армии, по количеству военных баз, разбросанных по миру, по степени влияния на мир, конечно, Америка превосходит Россию, это ясно. Но если говорить о такой характеристики как политическая воля, как суверенность, как способность осуществлять свою собственную историю, не ориентируясь на сильного и, может быть, вероломного соседа, то здесь, конечно, Россия американцев воспринимает как равного себе игрока. Иначе не было бы санкций, иначе не было бы такого раздражения. На покорённых, покорных и не равных не раздражаются, как не раздражаются на Европу, Японию, другие страны.
С. КОРОЛЁВ: Ощущение, что Европа и Япония единодушны с Америкой, как правило.
А. ПРОХАНОВ: Истеблишмент – да, население – нет. Антиамериканизм колоссальный, в Японии огромный. Наши фирмачи, которые ездят туда закупать станки двойного назначения, они встречают со стороны японцев симпатию. Японцы продают нам станки двойного назначения, говоря, что мы знаем, на что вы станки будете направлять, но мы вам их продаём. Они знают, что этими станками будут вытачивать лопатки для наших боевых самолётов.
С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич, я бы хотел к Украине вернуться. 207-й спрашивает: «Нет ли у вас ощущения, что восток Украины утратил темп?»
А. ПРОХАНОВ: Нет, у меня нет такого ощущения. Может быть, несколько утратили темп наши с вами переживания. Потому что нам казалось, что после Крыма всё будет развиваться по такому же крымскому бурному сценарию. Но мы попали в другую среду. Она более вязкая, она более сложная, медлительная и тягучая. Мы, может быть, испытываем некоторое разочарование. Вот это медленное тление или гниение, оно рано или поздно, как это бывает на торфяных болотах, вспыхнет открытым огнём.
С. КОРОЛЁВ: Сегодня Владимир Путин сделал заявление по поводу разрыва связей в оборонно-промышленном комплексе. Украина потеряет больше, а мы сможем компенсировать, но за 2,5 года. Я бы хотел, чтобы вы прокомментировали это заявление, тем более, что вы ездили на Украину и видели эти заводы.
А. ПРОХАНОВ: Да, мне легко комментировать это. Я буду это комментировать с внутренней горечью и болью. Потому что юго-восточная технологическая, технократическая цивилизация Украины – это результат советской эры, это советские заводы, советские технологии, и советский инженерный и директорный корпус. Окончательный разгром этой советской техносферы на Украине для меня, как для советского человека и советского технократа огорчителен и мучителен. Например, посмотрите, я был там на трёх огромных и великих заводах. Я был на заводе КБ «Антонов» в Киеве. Это завод, который производил самые большие самолёты в мире. Один самолёт до сих пор живёт, находится на заводе, стоит под тентом. Если нужно, он поднимется в воздух. На этом заводе мы перевезли на Байконур челнок «Буран». Он был создан для того, чтобы перевозить эти супер-грузы. Или этот завод производил «Русланы» — эти гигантские самолёты, которые способны перевозить супер-грузы. И эта авиакомпания с «Русланами» по-прежнему летает по миру, их фрахтуют даже американцы для перевозки супер-грузов. Это великий завод. Это завод, который производил и конструировал пассажирские самолёты разной мощности и разной дальности. И все эти проекты, о которых я вам сказал, они находятся во взаимодействии с российскими заводами. Мы на «Авиастаре» в Ульяновске – тоже огромный советский завод, начинаем проект по производству «Русланов», например. Или на Воронежском заводе, где я был недавно, там в этом огромном заводе, где я видел как строятся Ту-144 – этот замечательный сверхзвуковой пассажирский самолёт, там на этом заводе видел шестёрку «антоновских» самолётов для средних авиалиний, способных работать в нашем Заполярье, садиться на наши грунты. Эта серия – подарок для завода, загружает этот завод. Я побывал на великом заводе «Южмаш» в Днепропетровске. Завод такой же великий, как «Севмаш» у нас в Северодвинске. «Севмаш» строил подводные лодки, и обеспечивал нам господство в мировом океане, а «Южмаш» строил ракеты, в том числе, он построил эту гигантскую ракету «Сатана СС-18». Макет этой ракеты стоит перед заводскими помещениями. Это чудовищной величины флейта, на которой играло тогда советское руководство. И под музыку этой флейты мы оставались мирной страной, и могли рожать детей, и строить там детские сады и университеты. И вот этот завод участвует в российских космических проектах. Он участвует в создании новых ракетоносителей. И он нам очень нужен. И прекращение вот этого сотрудничества, оно больно отзовётся на наших космических проектах.
С. КОРОЛЁВ: Когда мы были так сплетены, мы же зависели друг от друга.
А. ПРОХАНОВ: И сейчас зависим. Например, тоже великий завод в Харькове, где был завод «Турбоатом». Это огромный, прекрасный завод, который создаёт турбины для всех советских ядерных блоков для электростанций. Мы закладываем где-нибудь блок, Кириенко обещал, что в год мы будем закладывать три ядерных блока, примерно так мы и закладываем. Один у себя и пару за границей. И турбины для этих блоков делаются на Харьковском заводе. Понимаете, что будет, если вдруг эти турбины перестанут к нам поступать? Нам нужно будет срочно разворачивать своё производство, о чём говорил Путин. Мы справимся с этим. Мы со многим справимся. Мы даже лебеду можем есть, и при этом запускать космолёты. Но это финансовые траты, траты времени, а главное, украинская цивилизация рушится. Вот эта юго-восточная цивилизация, она же не враждебная нам. Это наша цивилизация, это часть русского мира. Там, на юго-востоке, есть машины, индустрия XXI века и её сейчас хотят убить.
С. КОРОЛЁВ: «Почему бы не начать самим строить танки? Кто мешает?» — спрашивает 507-й.
А. ПРОХАНОВ: Никто не мешает строить танки. Мы их и строим, кстати. Наши танки на «Уралвагонзаводе» самые лучшие танки. А наши фронтовые бомбардировщики Су-34, которые строит Челябинский авиационный, тоже лучшие бомбардировщики. Мы строим в авиации, кораблях, подводных лодках. Мы не находимся в такой жёсткой кооперации. Мы говорим об отраслях, которые издавна, с Советского Союза не прерывали своих связей.
С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич хотел вспомнить Андрея Киселёва. Андрей Киселёв – это украинский солдат-контрактник 1993 года рождения. Ему, получается 21 год. Отказался стрелять в мирных жителей, поплатился за это своей жизнью.
А. ПРОХАНОВ: Видите, в этом конфликте очень много всяких составляющих, много политических, политтехнологических, экономических составляющих. Не надо забывать о человеческих составляющих, о человеческих судьбах, о мучениках, которые начинают плодиться. Конечно, мэр Харькова, в которого стреляли в спину, он мученик. Он не сдал свой пост, не изменил своим убеждениям. Его подло, мерзко, из-за угла убили.
С. КОРОЛЁВ: При этом я хочу подчеркнуть, что Кернес – неоднозначный персонаж. Он много раз метался туда-сюда. И сегодня мы связывались с Харьковом, с местными журналистами, которые рассказывали, что были люди, искренне обрадовавшиеся тому, что произошло с Кернесом, причём и со стороны так называемых майдановцев, и со стороны сторонников федерализации.
А. ПРОХАНОВ: Я убеждён, что эта пуля прилетела с Майдана. Её не выпустил ополченец. Но вот этот молодой человек, этот юноша, я всё время хочу представить его лицо, его смертные глаза, его муки. По существу, он совершил огромный национальный подвиг. Он русский человек, находившийся в составе русской армии, был вынужден отправиться, как присягнувший своей стране Украине на восток, чтобы подавлять эти мятежные, как говорят киевляне, движения граждан Украины. Ему предложили атаковать блокпост, ему предложили открыть огонь по защитникам. И он этого не сделал. И за это он поплатился жизнью. Его не судили, его терзали, мучали, его били. И последнее, что он успел набрать слабеющей рукой на телефоне – это сказать отцу, что его убивают. И родители услышали этот стон, этот крик, выстрелы, и оборвался его голос. нечто похожее, другое совершенно, но похожее произошло во время Первой чеченской войны, когда Евгений Родионов – такой же молодой солдатик, быть может, заброшенный и забытый всеми на блокпосту, был захвачен в плен. Ему предложили отречься от армии, от России, от православия. И он, этот отрок, который не проходил никакую идеологическую муштру, над ними не было пионервожатых, над ним не было комиссаров, он отказался от всего этого, и ему отсекли голову. И он, по существу, совершил огромный нравственный, а как теперь выясняется, и религиозный подвиг. Потому что Евгений Родионов сейчас почитается святым. Ему ставят алтари, пишут иконы. И вот мне бы хотелось, чтобы во время этих украинских, крымских драматических событий люди, которые жертвуют собой, на крови которых и происходит вот это прорусское соединение, чтобы они не были забыты, чтобы ни в коем случае не был забыт Андрей Киселёв. Мне хотелось бы о нём узнать подробнее, узнать, что думают его родителей, чтобы о нём наши журналисты, писатели, духовицы не забыли, а вспомнили, и чтобы это имя неслось среди нас, обрастая подробностями. Мне бы хотелось, чтобы тот удивительный человек Руслан Казаков из казачьего волгоградского, сталинградского братства, который приехал помогать своим братьям и друзьям в Крым, ещё до присоединения Крыма, как он кинулся защищать, заслонять своим телом тяжело раненного молодого крымского казака, и был сражён насмерть. Ведь он тоже совершил поразительный религиозный подвиг за други своя. И может, Крым присоединился к России, конечно же, благодаря референдуму, конечно же, благодаря нашему спецназу и нашим войскам, которые так блестяще провели эту операцию, конечно же, благодаря воле крымским лидеров. Быть может, эта маленькая лужица крови, которая была пролита Казаковым, она присоединила Крым. И теперь на юго-востоке Украины вот эта безвестная мученическая гибель Андрея Киселёва, она, быть может, важнее любых вертолётных атак, которые будут совершаться на блокпосты.
С. КОРОЛЁВ: Практически каждый день приходят трагические новости с юго-востока Украины. И пострадавшие, и погибшие. Андрей Киселёв и те, кто сейчас погибают, они жертвы чего, жертвы какой войны?
С. КОРОЛЁВ: Они жертвы чудовищного преступления, совершённого в 91-м году и в предшествующие годы. Чудовищного преступления, которое расчленило единый организм. Более того, отсечённых членов поссорили с маткой, с материковой Россией. Это была огромная спецоперация. Украина должна была в итоге стать враждебной России, а Эстония, Латвия и Литва уже сразу стали враждебными нам. Слава тебе, Господи, что в Белоруссии нашёлся Лукашенко, а не правил до бесконечности этот русофоб Шушкевич. Поэтому эти люди, эти жертвы – это следствие преступлений. И Горбачёв, который живёт среди нас, этот старец, который рекламировал Pizza Hut, он своим присутствием здесь отравляет нашу жизнь. Он является тем чудовищным, ядовитым грибом, который вырос в 80-х годах, и отравил всю нашу русскую, советскую жизнь.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Как вы считаете, если Кремль не возьмётся всерьёз за работу с пятой колонной, которая очень комфортно чувствует себя, то Россию очень скоро постигнет участь СССР. Надо максимально усложнить им доступ к СМИ, очень серьёзно проверять, откуда у них доходы, не просто рассказывать, что вот, мы перекрыли то, или это, а очень серьёзно проверять. Понимаете, у нас очень много законов, но как я вижу, они практически не исполняются. У нас никто не контролирует, на что эти люди живут. Их печатают, они живут спокойно, они очень комфортно устроились. Есть у нас СМИ, которые полностью оккупированы пятой колонной.
А. ПРОХАНОВ: Я бы не сказал, что пятая колонна чувствует себя комфортно. Уже то, что президент назвал их предателями, пятой колонной, для них это огромный дискомфорт, они все заворошились. Их влияние в 90-х годах было тотальным. Они называли себя четвёртой властью. Действительно, они меняли президентов, назначали премьеров. Они устраивали перевороты, целые срезы. Их влияние сейчас очень усечено. Просто, может быть, забыли, какими были НТВ Гусинского тогда, или ОРТ Березовского? Это были господа положения. Перед ними на лапках ходили кремлёвские политики. Их разгромили. Существующие информационные центры испытывают огромные неудачи. Посмотрите, «Дождь», который совсем недавно казался абсолютной элитарной станцией. Он почти исчез с лица земли.
С. КОРОЛЁВ: По «Дождю» вопрос от 207-го: «Почему Путин высказался в защиту «Дождя»?
А. ПРОХАНОВ: У Путина такая психология. Путин чекист. Он мягко стелет всегда, но жёстко спать. Это правильно. Зачем дразнить вот этих гусей, когда они и так уже раздражены? У нас с Западом конфликт. Запад по-прежнему имеем влияние в нашей среде. Много прозападно настроенных бизнесменов, и даже политиков кремлёвского окружения Путина. Это такое мягкое, лёгкое, чекистское прикосновение к их шерстке, от которого шерсть подымается дыбом.
С. КОРОЛЁВ: По поводу жертв, которых мы обсуждали с вами некоторое время назад, жертв того, что сейчас разворачивается на Украине. «Не получится ли, что кровь проливается за наших олигархов?» — спрашивает 69-й.
А. ПРОХАНОВ: Может получиться. И когда во время двух чеченских войн я, советский человек, с обострённым, как у всех советских, чувством справедливости, выступал за победу России в этих войнах, мне всегда говорили: «За что ты ратуешь? Ведь Россией правят олигархи. Ельцин — хозяин России. Ты хочешь его победы?» Нет, друзья, необходимо сохранить национальную и территориальную целостность России, а потом с олигархами разберёмся. Я убеждён, что тот олигархический уклад, который сложился сейчас в России, с огромным перевесом этого богатства, неправедного нажитого, этот уклад нежизнеспособен. Вот мы сейчас присоединили Крым, и следующее, что мы должны сделать, мы должны установить в России справедливые, праведные отношения между различным слоями общества, между людьми, иначе мы не выживем, никакой Крым нас не спасёт.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Может ли Александр Лукашенко урегулировать ситуацию на Украине или нет?
А. ПРОХАНОВ: Не думаю, что Александр Григорьевич может быть посредником в этих отношениях. Мы видим, что он занимает такую сдержанную очень позицию. Конечно, это не прокиевская позиция. Она в целом промосковская, но она очень сдержанная. У него не велик геополитический и политический манёвр в делах Украины. Не он будет урегулировать эти отношения. Эти отношения будет урегулировать матушка история, когда эти сложнейшие компоненты, которые участвуют в этом конфликте, они либо упростятся, ряд из этих компонентов будет устранён. Например, американцы поймут, что «Правый сектор» — вот эти либерал-фашисты являются бременем для их концепции Украины. Их разоружат или уничтожат, как уничтожили в своё время Музычко. Либо эти конфликты будут упрощаться в результате схваток, бойни. И конфликт будет урегулирован, если так можно выразиться, через баталии.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Можно считать осквернением празднование Хануки в Кремле в 91-м году?
А. ПРОХАНОВ: Я бы, конечно, не стал этого делать. Я переживал это мучительно, потому что это демонстрировало такую доминанту. Все 90-е годы – это были годы, когда еврейские олигархи занимали доминирующее положение в российской экономике, финансовой системе, да и политике. И ещё раз демонстрировать их победу, их доминирование — это было просто свинство с их стороны. Недаром в ту пору, когда антисемитизм в России резко подскочил после советского периода, недаром один благоразумный и мудрый еврейский публицист Тополь, живший в Америке, написал блестящую статью, в которой он упрекал этих обезумевших олигархов. Он ставил их на место, говорил, что вы провоцируете, по существу, второй Холокост. И, в конце концов, еврейская элита поняла. Тем более, что для понимания этих ценностей немало сделал Путин, устранив Березовского, Гусинского, Ходорковского.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Очень хорошую мысль услышал о том, что эти санкции – это некое современное оружие. Какое противоядие этому оружию?
А. ПРОХАНОВ: Это оружие разложения противника. То есть, с помощью этого оружия хотят разложить нас, создать внутри нашего общества конфликт, увеличить число этих конфликтов, и ослабить путинское руководство. Чем мы можем ответить? Надо сказать, что мы отвечаем. Недаром Обама взвился против нашего телеканала Russia Today. Этот канал настолько популярен в США, что смотрят больше в некоторых штатах, чем CNN. По этому каналу мы проводим свою политику, мы создаём свою информационную стратегию. Мы американцев там подавляем и мочим, Боже мой, как. Недаром они так взвились. Так раздаются разговоры: не запретить ли нам Russia Today в США? Мы отвечаем этим. Но я согласен, что наши ответы недостаточны. Потому что американская подрывная культура, она грандиозна. В эту культуру включены не только специалисты по информационным войнам, не только конфликтологи, политики, историки, но и включены художники, знатоки национальной психологии, религиозные деятели, даже маги, колдуны. Всё это сводится в мощный луч, с помощью которого облучается сознание нашего человека, и производятся в нём иногда необратимые разрушения. У нас такой культуры нет. Мы должны её создавать.
С. КОРОЛЁВ: То есть, мы просто не способны сейчас ответить также мощно на эти санкции?
А. ПРОХАНОВ: Нет, мы не способны. У Советского Союза не было контркультуры. У Сталина такая контркультура была. Он использовал мировой интернационал, он использовал различные народы, различные этнические группировки. Он создавал мощнейшую пропаганду, которая в итоге половину мира покрасила в красный цвет. После Сталина этой культуры не стало. Хрущёв разрушил этот сталинизм, и мы оказались бессильны. И Запад проник через хрущёвскую политику в наши внутренние пределы, и медленно, неуклонно привёл нас к 91-му году.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я бы хотел вернуться к пятой колонне. У них сходочка была в Киеве. У меня есть друзья, мы готовы взяться за оружие, и успокоить их, просто физически устранить. Если этим не займётся государство, этим займёмся мы.
С. КОРОЛЁВ: Олег, вы понимаете, что если каждый возьмётся за оружие, к чему это может привести.
А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что эта пятая колонна, некоторые из них находятся в таких местах, куда АКМ не достанет. И пусть пятой колонной займётся власть. Для этого у власти есть много сил. Давайте прибережём оружие на тот случай, если потребуется отправиться на помощь в Славянск или в Краматорск, или в Донецк.
С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич, видите, что люди хотят как-то поучаствовать, повлиять на то, что происходит, потому что это их задевает, то, что происходит на Украине, то, что происходит здесь, наша реакция на Украину? Что может сделать каждый из нас?
А. ПРОХАНОВ: Некоторые мои друзья уже давно на Украине.
С. КОРОЛЁВ: Александр Проханов в программе «Без вопросов» как всегда по понедельникам. До встречи на следующей неделе. Спасибо.
РСН 28.04.2014
