— Максим Леонардович, в эти дни много шума вокруг ареста во Франции Павла Дурова — известного программиста и предпринимателя родом из России. Большинство знает Павла как отца-основателя таких суперпопулярных соцсетей и мессенджеров, как «ВКонтакте» и «Телеграм», а также одного из богатейших людей планеты (120-е место в мировом списке Forbes). Между тем деньги на свой первый проект, из которого выросла система «ВКонтакте», Павел получил, согласно официальной версии, от известной в определенных кругах семьи Мирилашвили, а по неофициальной, что-то ему якобы перепало и от авторитетного лидера «тамбовских» Владимира Барсукова-Кумарина, который по сей день сидит в тюрьме. Так кто же он такой, Павел Дуров, и какое место вы отводите ему в современных непростых раскладах?
— Я не рассматриваю Павла Дурова отдельно от его старшего брата Николая, а они, на мой взгляд, оба гении. Знаете, приятно признавать, что на земле живут гении. Потому что из ничего они создали нечто — то, что приносит людям огромную пользу, радость и даже доход, то, что способно удовлетворять и развивать их интересы. При этом оба брата — очень разные. Николая я видел только по фотографиям, и мне представляется, что он абсолютно засекреченный человек. Известно, что он продолжает жить в России, в Петербурге, имеет степень магистра по математике и компьютерным наукам Санкт-Петербургского государственного университета. Павел Дуров не скрывает, что шифры и кодировку для «Телеграма» придумал именно Николай, поскольку, повторюсь, он является гениальным математиком. В проекте «ВКонтакте» он играл роль технического директора, и, думается, именно он определил «начинку» этой широко известной социальной сети.
Пусть никто не обижается, но братья Дуровы напоминают мне героев американского фильма «Человек дождя». Помните, там тоже есть блистательный младший брат Чарли, которого играет Том Круз? Он бизнесмен, плейбой, менеджер, светский человек, и все у него хорошо. А рядом с ним брат Рэймонд в исполнении Дастина Хоффмана — тихий гений, аутист, живущий в мире чистой математики и логики, помнящий наизусть огромное количество вроде бы ненужных цифр и способный производить в уме совершенно феноменальные математические расчеты. Картина, снятая еще в 1988 году, великолепна: она вошла в историю мирового кинематографа. Разумеется, я не провожу никаких прямых аналогий и не считаю Николая Дурова аутистом. Просто американцы так представляют себе гениальность, а аутизм нередко является ее признаком.
Так или иначе, все, кто знает Николая, согласны в том, что еще в детстве он был вундеркиндом. Живя вместе с семьей в Италии (братья Дуровы вместе с родителями несколько лет провели в Турине, где их отец, профессор филологии Валерий Дуров, в это время работал — прим. ред.) и обучаясь в туринской школе, десятилетний Николай в прямом эфире решал совершенно невероятные кубические уравнения. Также он трижды выигрывал «золото» на Международной математической олимпиаде — в 1996, 1997 и 1998 годах соответственно. Сейчас Дуров-старший, кроме всего прочего — старший научный сотрудник Математического института имени Стеклова в структуре РАН. Это следует из его официальной биографии. Что до неофициальной части, то, как я надеюсь, Николай находится под специальной защитой с привлечением федеральной службы охраны (ФСО). Без всякого преувеличения можно сказать, что его мозг — это национальное достояние и подлинный российский актив, причем независимо от власти и режима, которые сейчас бытуют в нашей стране. Дуров-старший ценен сам по себе, он обеспечивает интеллектуальный потенциал России, пока государство занято своими сиюминутными задачами. Охранять Николая тем более актуально, что на его арест французской прокуратурой тоже, как выяснилось, выписан ордер, причем одновременно с ордером на Павла, то есть 25 марта этого года. Французские следователи отчитались перед своим непосредственным начальством, что они, дескать, бросились искать Дурова-старшего, но так и не смогли установить его местонахождение.
Что до Павла Дурова, то в их паре он, как мне видится, занимается промоушеном и продюсированием проектов, их продвижением, продажей и всем, что называется Public Relations. Безусловно, делает он это великолепно. Я даже предполагаю, что коллизия с арестом Павла во Франции — это продуманный и отчасти спланированный им самим ход. Тем более что буквально на второй день после того, как это случилось, мы могли увидеть результат. Скажем, в США «Телеграм» поднялся с 18-го на 8-е место в рейтинге лучших американских приложений. Во Франции он уверенно вышел на первое место по загрузкам аккаунтов в категории «Социальные сети» в App Store. Сейчас он занимает второе место в рейтинге социальных сетей США и является третьим по популярности приложением во Франции. И это мне кажется не счастливой случайностью, а шагом продуманной стратегии.
Конечно, обвинения, предъявленные Павлу французской правоохранительной машиной, представляют собой совершенно фантастический набор. Думаю, что по поводу их обилия от зависти рыдает сам голливудский Доктор Зло, ведь даже в самых смелых снах он не мог вообразить себе такой масштаб и размах злодеяний, которые инкриминируют Дурову-младшему. Любой голливудский злодей вселенского масштаба может теперь подавать в отставку, он просто пигмей рядом с 39-летним мультимиллионером родом из России.
— Да, Дуров-младший подозревается в незаконных действиях сразу по 12 пунктам.
— Я не стану утомлять читателя перечислением всех этих пунктов (если что, я выложил их полностью у себя в телеграм-канале), но все же укажу некоторые из них. В основном Павлу Дурову, помимо упрямого отказа «предоставить по запросу уполномоченных органов» все, что им захочется, инкриминируется «соучастие». По мнению французских следователей, он соучаствовал в «администрировании онлайн-платформы, позволяющей проводить незаконные транзакции организованной группой», в распространении детской порнографии, «приобретении, перевозке, хранении и передаче наркотических средств», «мошенничестве в организованной группе», ну и далее по списку. Саму команду «Телеграма» следователи, видимо, рассматривают как разновидность преступного сообщества, поскольку «шьют» Павлу и «организованную преступную группу».
Вы только представьте: переступает Дуров-младший порог тюремной камеры, а там его спрашивают: «Какая статья?» А он в ответ через губу начинает перечислять все 12 пунктов по списку. Куда там равняться с ним колумбийскому кокаиновому королю Пабло Эскобару или же американскому мафиози Аль Капоне, посаженному за какую-то жалкую неуплату налогов! Аль Капоне упекли, как известно, на 11 лет, а вот Павлу Дурову, как французскому гражданину, светит сразу 20.
Кроме того, недавно стало известно, что уголовное дело в отношении Дурова-младшего возбуждено еще и в Швейцарии. Здесь проживает его бывшая гражданская жена с тремя детьми, которые, как она говорит, рождены от Павла, и именно с ее подачи прокуратура Женевы вынуждена была заняться делом, согласно которому создатель «ВКонтакте» и «Телеграма» якобы применил физическое насилие в отношении младшего ребенка. Дело продолжает расследоваться, и не исключено, что швейцарцы предъявят на Павла свои права. Значит, крепко он их всех там задел.
Впрочем, доказать обвинения по всем 12 французским пунктам, на мой взгляд, абсолютно невозможно — это абсурдные обвинения. Как только дело дойдет до суда, сам судебный процесс над Павлом Дуровым будет выглядеть не иначе, как процесс над свободой слова и суд над миллиардом пользователей его мессенджера, среди которых, как выясняется, есть и высокопоставленные чиновники Франции, включая самого президента Эмманюэля Макрона. Впрочем, к моменту, когда суд соберется вынести решение, это наверняка будет миллиард плюс 200 миллионов пользователей, если не больше.
Да, вполне может быть, что в это число замешано и определенное количество наркоторговцев. А что, разве наркоторговцы не пользуются YouTube, а также чем-то еще? Разве они не ездят на автомобилях и поездах и не летают на самолетах? Что же теперь — нам следует запрещать машины и авиалайнеры, да и вообще сворачивать весь технический прогресс по причине, что им пользуются не слишком чистоплотные личности?
Убежден, что абсолютное число пользователей «Телеграма» — это достойные, блестящие, каждый со своей неповторимой судьбой, свободные люди. Да и сам «Телеграм» — это символ свободы. Наверное, последняя и единственная свободная площадка, где можно писать, как и когда считаешь нужным, а не по чьей-то указке.
Да, спецслужбы и всевозможные силовики могут выхватывать из «Телеграма» отдельных людей, как они уже сделали это с Надеждой Кеворковой*. Или с Борисом Кагарлицким**, которому поставили в вину его активность в YouTube, хотя Борис Юльевич** пользовался, как мы знаем, всеми интернет-площадками, позволявшими ему свободно транслировать свое мнение. Но сам по себе «Телеграм» не по зубам ни одной из мировых спецслужб — ни русской, ни французской, ни американской, и в этом сказывается еще одна сторона гениальности братьев Дуровых. Своим примером они демонстрируют, что можно не ломаться, не склоняться, не бежать на поклон и не «ссучиваться» (есть по этому поводу такое прекрасное русское выражение, пришедшее из блатного мира), а быть по-настоящему свободным человеком.
— Думаете, французская жандармерия позволит Павлу Дурову оставаться свободным и в тюрьме?
— Французам придется изрядно попотеть, доказывая все 12 пунктов обвинения, и они этому наверняка совсем не рады. Потому головной боли у них явно прибавится. Зато «Телеграм» благодаря смелому акту Павла Дурова теперь вошел в западный мир, в американское и европейское пространство, и как раз в преддверии выборов американского президента, намеченных на 5 ноября этого года. В связи с этим мессенджер имеет все шансы стать символом трампизма — как знамя сопротивления против диктата и тоталитаризма либеральных глобалистов и демократов. Теперь у Такера Карлсона, который взял интервью у Павла в феврале этого года, и у Дональда Трампа наверняка будет готов ответ на вопрос избирателей: «Вот вы говорите, что вы за свободу! А где она, эта ваша свобода?» И тут Карлсон и Трамп имеют право ткнуть пальцем в «Телеграм»: «Посмотрите: свобода здесь».
Есть еще один важный момент, на который я бы обратил внимание. Его никак не комментируют российские пропагандисты, а для меня это верный знак, что я попал в точку. Дело в том, что незадолго до своего ареста Павел Дуров объявил о возобновлении проекта криптовалюты TON (Telegram Open Network или же The Open Network), который он разрабатывал вместе с Николаем.
— Да, совсем недавно в «Телеграме» появились кошельки с встроенной биржей, на которой можно покупать криптовалюту нескольких типов, включая Toncoin, а также цифровые доллары. Вот только эта площадка лишена анонимности: при верификации там требуют загрузить документы.
— Да, это система блокчейна, привязанная к «Телеграму». А что такое блокчейн? Грубо говоря, это распределение между аккаунтами, которое становится возможным в облачном сервере. Как мы знаем, в «Телеграме» зарегистрирован миллиард аккаунтов. Теперь посмотрим страны, где эти аккаунты в большинстве своем размещены. Это Индия, Иран и Бразилия. Также это страны Центральной Азии. Кстати, в Казахстане, как мне написали сами казахи, из 20 миллионов населения примерно половина пользуется детищем Дуровых, то есть 10 миллионов. Добавим в этот список, разумеется, и Россию. Для многих «Телеграм» уже стал частью их повседневной жизни, политической и экономической, а также частью обычного человеческого пространства. Если мы посмотрим на географическую карту, легко будет заметить, что это государства БРИКС, а также ШОС. И это представляется мне не случайным. Полагаю, что это часть длительной и осознанной стратегии, которую Павел и команда, работающая под его руководством, продумывали и рассчитывали на долгие годы вперед.
По одной из версий, как я уже говорил, полет Дурова-младшего во Францию — это сознательная жертва. При этом, я думаю, он летел с неким предложением, адресованным к французским влиятельным кругам. Что-то вроде: «Пора уже заканчивать эту бойню на территории Европы. Посмотрите: TON и криптовалюта — это реальность, с которой вы ничего не сделаете. Поэтому давайте договариваться».
— Почему это предложение адресовано именно французам?
— Потому что европейская финансовая система основана именно на французских банках, как на единственных по-настоящему суверенных банковских институтах в ЕС. Сюда можно отчасти добавить и итальянские банки, но французские — все-таки в большей степени. Это фундамент.
— И французские Ротшильды выступают как кураторы финансовой системы Франции, я правильно понимаю?
— Безусловно, огромную роль здесь играет французская ветвь семейства Ротшильдов, которая, как мы неоднократно слышали, стоит за Эмманюэлем Макроном.
Между прочим, я еще на второй день после ареста Дурова-младшего в своем телеграм-канале предположил, что Павел мог лететь на встречу с Эмманюэлем Макроном. Отсюда его некоторая беспечность при перелете из Баку в аэропорт Ле-Бурже. А теперь это подтверждается: Дуров заявил французской полиции, что в вечер своего ареста он собирался отужинать с президентом Франции. Тем более что ранее они уже встречались и, как сообщают французские газеты, беседовали в неформальной обстановке неоднократно. В 2018 году Павел обедал с Макроном, и тот предложил российскому программисту перенести штаб-квартиру «Телеграма» в Париж. Взамен Дурову-младшему было обещано, в частности, французское гражданство, которое и было ему даровано в августе 2021 года — как «франкоговорящему иностранцу, который своей выдающейся деятельностью вносит вклад в международное влияние Франции и улучшение ее внешних экономических отношений». Однако «Телеграм» на берега Сены так и не переехал, оставшись квартировать в Объединенных Арабских Эмиратах.
Все это не помешало Макрону, как пишет в эти дни издание Politico, сделаться «заядлым пользователем приложения». Причем, как свидетельствует газета, с самого начала своей первой президентской кампании. Там у французского лидера имеется публичный канал, на котором публикуются его заявления и официальные новости и на который подписаны более 30 тысяч человек. «Откройте телеграм-чат любого из политической орбиты Франции — и вы увидите законодателей, членов кабинета министров и советников президента онлайн или со статусом „недавно в сети“», — пишет Politiko. Статус «был недавно» — и у самого Макрона.
Это, кстати, объясняет некоторую обескураженность французского лидера, который лишь что-то пробормотал, узнав о том, что Павел оказался в руках у Воздушно-транспортной жандармерии Франции.
— Макрон заявил, что Франция придерживается тех же ценностей, что и Павел Дуров, и также привержена свободе слова.
— Да, явно не он санкционировал арест Дурова-младшего. Все, что мог добавить в этом контексте Макрон — то, что «прокуратура разберется». Значит, арест санкционировали те, кто не хочет, чтобы Павел встречался с Макроном или французскими Ротшильдами. А кто в этом не заинтересован? Ответ напрашивается сам собой: это те, кто хочет, чтобы мир, как прежде, оставался привязан к доллару, то есть — американцы. Причем в этой точке интересы Дональда Трампа и Джо Байдена совпадают. Хотя это все достаточно вариативные вещи, и на долларе свет клином не сошелся даже в США.
— Так какую роль вы отводите криптовалюте TON во всей этой истории?
— Повторюсь: TON — это объективная реальность. Его надо либо полностью сносить вместе с «Телеграмом», что невозможно сделать в современном мире, либо договариваться. Что значит договариваться? Прежде всего, прекращать войну и признавать, что БРИКС, которое пока все еще остается довольно аморфным международным сообществом с благими намерениями («А давайте торговать! А давайте дружить!» — непрерывно восклицают там) может получить в свои руки мощный финансовый инструмент, способный по меньшей мере стать альтернативой доллару. Но для этого нужна политическая воля. Однако, как мы видим, несмотря на громогласные заявления, воли у нас зачастую хватает лишь на безумные поступки, но не хватает на разумные и стратегические шаги.
Так или иначе, но TON придется контактировать с какими-то внешними резервными валютами. Судя по китайской реакции на последние события, с юанем у TON все уже налажено. Считается, что Китай в этом как бы не участвует, ему это не надо, ведь у него есть юань, который обеспечен всей китайской экономикой. Однако почему бы не подключить TON или другой подобный ему проект (хотя подобных лично я не знаю) к системе китайской валюты? Тому же Марку Цукербергу американцы не позволили сделать что-то похожее на основе «Фейсбука»***. Понятно, что Цукерберг слишком завязан на США, поэтому ему могли сказать что-то вроде: «Будешь пытаться это сделать — сядешь». Между прочим, и Павлу Дурову не позволили, когда он попытался зарегистрировать свои тонкоины в США. Ну что ж, тогда братья Дуровы пошли в БРИКС.
Итак, TON будет вынужден контактировать с внешними валютами. Быть может, это окажется контакт с системой доллара. Я не исключаю, что Дональд Трамп способен пойти на это, потому что это изменит конфигурацию мира. При этом статус доллара не изменится, он никуда не исчезнет и не обнулится, как предсказывают некоторые эксперты. Нет, он просто перестанет быть фальшивкой, в которую его превратили глобалисты. Он сделается по-настоящему американскими деньгами. Кроме доллара, в мире будут и другие глобальные и региональные резервные валюты.
Но демократы, само собой, вряд ли этого хотят. Исходя из этого, я могу предположить, что именно из Вашингтона по инициативе членов Демпартии был санкционирован арест Павла Дурова посредством французской правоохранительной системы. И весь этот безумный набор обвинений нужен, чтобы адвокаты подольше с ним разбирались. Очевидно, что это просто расправа, и вовсе не за то, в чем Дурова-младшего обвиняют. Неслучайно даже у самых высокопоставленных европейских политиков брови взлетели на макушку, когда они обо всем этом услышали.
Представьте: ведь так можно практически любого человека выхватить из его привычной жизни и сказать ему: «Ты торговец наркотиками! Ты содействуешь педофилии! Почему? Потому что у тебя есть телефон и через него ты общаешься с наркоторговцами и педофилами». Человек лишь разведет руками: «Позвольте, я ничего этого не делаю». Ему скажут: «Не делаешь? Разберемся! Посиди пока!» В принципе, это все беспредел и беззаконие.
Тем не менее инициатива пока остается в руках Дурова. Из БРИКС «Телеграм» шагнул в Европейский союз и Америку, где он не был популярен. А теперь люди говорят друг другу: «Смотрите, это довольно интересная штука. Он сделан не только для чатов, здесь можно вести свои телеграм-каналы, которые, по сути, являются твоими личными СМИ и на которые могут подписаться десятки тысяч людей. Это вполне сравнимо с тиражами газет и журналов!» Да, сравнимо, если с утра, выпив кофе, вы берете на себя труд написать в своем канале что-то умное. Или неумное. Но, если то, что вы напишете, будет интересно людям, то пожалуйста: фактически вы становитесь издателем своего личного медиаресурса. Вы вкладываете в него свои мысли, даете оценки и т. д. Это очень увлекательная вещь. Европейцы и американцы могут сказать друг другу: «Смотрите, это свободнее, чем „Фейсбук“***. И тебя здесь не будут банить и не закроют по чужим доносам твой аккаунт».
— Да и шифрованный секретный чат, существующий в «Телеграме», невозможно вскрыть, даже если спецслужбы получат искомые ключи от сети.
— Да, потому что сквозное шифрование не поддается расшифровке. Можно только захватить чей-то телефон и тогда прочитать всю переписку, если она еще не удалена. Пожалуйста, ловите наркоторговцев, разрабатывайте их, устанавливайте наружное наблюдение, проводите оперативно-разыскные мероприятия и затем задерживайте преступника — кто вам мешает? Потом карайте его согласно букве закона. А действовать так, как действует следствие во Франции, по меньшей мере странно. «Ну-ка, вынь нам и положь, о чем думает и переписывается миллиард людей!»
То, что Павел Дуров не поддается на эти требования, возводит его в третью ипостась. Мало того, что он со своим братом создал в сети эту новую свободную площадку. Сам Павел становится сегодня своего рода персонажем Нео из фильма «Матрица», которым братья Дуровы увлекались в годы своей юности. Но сейчас все происходящее наяву — тоже довольно кинематографично. Павел Дуров продолжает вести жизнь своего рода Джеймса Бонда: его окружают красивые женщины, от его донорства спермы, как пишут СМИ, родились уже более 100 детей, он придерживается принципа экстерриториальности и любит свободно перемещаться по миру. А тут еще он примеривает на себя роль Нео: отказывается от сотрудничества с миром «Матрицы», призывает людей очнуться и ничего не бояться. На мой взгляд, это просто отлично.
Мне пишут в телеграм-канал критики Дурова: «Максим, но ведь он буржуазия! Он не левый», — и так далее. А кто сказал, что люди, которые стоят на позициях свободы и справедливости, не должны признавать гениальности тех людей, которые меняют мир, даже если они расходятся с ними во взглядах? Скажем, Леонардо да Винчи тоже не был коммунистом. Да и вообще, прежде чем сформировалась коммунистическая идеология, на земле жило множество выдающих людей, которые по понятным причинам коммунистами не являлись.
— Кстати, судя по постам в вашем телеграм-канале, вы считаете, что Павел Дуров успел встретиться в Азербайджане с Владимиром Путиным? Официально было объявлено, что такой запрос от Дурова поступил, но Путин отказался.
— Мы не знаем этого доподлинно. Мог встретиться, а мог и не встретиться. Нам об этом никто не уполномочен рассказывать. Спросите у Путина на какой-нибудь пресс-конференции: «Владимир Владимирович, вы встречались с Дуровым в Баку?», — и Путин, как опытный разведчик, скорее всего, ответит: «Нет». А зачем об этом рассказывать? Разве Путин — звезда ток-шоу, чтобы раскрывать любопытной публике все свои секреты? Даже если за время пребывания в Азербайджане они с Дуровым вместе съели пуд соли и выпили ящик шампанского, кто обязан об этом докладывать? Зачем рассказывать правду о реальной политике, когда многим достаточно того, что изложено в пресс-релизах?
Красноречивее другое: пока российский президент Владимир Путин и создатель «Телеграма» Павел Дуров одновременно находились в Баку, Азербайджан подал заявку на вступление в БРИКС. На мой взгляд, это не случайное совпадение. Владимир Владимирович Путин — это, пожалуй, главный лоббист и конструктор БРИКС. А между тем саммит БРИКС совсем скоро — в конце октября этого года он состоится в Казани. И предельно уместным выглядит заявить от имени этого сообщества, что мы, дескать, ищем криптовалюту — «так что подавайте заявки!» Подобные призывы от имени государств — членов БРИКС звучат начиная с весны — о том, что пора создать свою собственную криптоплатежную систему. Тем более что тот же биткоин — это не более чем переоцененная американская спекулятивная криптовалюта, давно привязанная к доллару. В этом плане TON гораздо больше может соответствовать требованиям БРИКС.
Как раз на днях пришла новость: с 1 сентября этого года Россия начинает использовать криптовалюту для международных расчетов, чтобы обойти санкции США. Согласно предварительной информации, испытания намерены провести на национальной системе платежных карт, где рубль станет обмениваться на цифровые токены для проведения трансграничных операций. Полагаю, что это логичный и вполне реальный вариант для обхода долларовой системы. Если его удастся реализовать, TON может пользоваться высоким спросом со стороны других государств. Так что никакая это не конспирология, а вполне зримые шаги по переформатированию мира, которое происходит буквально на наших глазах. Впрочем, даже если это не так, мне кажется, я даю неплохую подсказку: TON для БРИКС — настоящая находка и путь к реализации его целей, которые, как я уже сказал, пока что выглядят не более чем благими пожеланиями.
Мы видим, что внутри БРИКС нет своей валюты. Доллар и евро здесь не могут быть использованы, поскольку это враждебные валюты. Впрочем, даже судьба евро при надлежащем подходе может быть изменена. Быть может, в этом и состояло одно из предложений Павла, когда он летел во Францию: дескать, если хотите отвязать евро от доллара и привязать его к чему-то еще, то вот есть такое предложение.
Вспомним в связи с этим, как в последнее время Урсула фон дер Ляйен, Олаф Шольц и Эмманюэль Макрон зачастили с поездками к Си Цзиньпину. Какова была их главная задача? Вот есть Китай, а есть Европа, а между ними лежит огромное пространство, называемое Россией, внутри которого есть свои конфликты и боевые действия, но которое неизбежно должно построить транспортный коридор для проекта «Один пояс — один путь», то есть Великий шелковый путь XXI–XXII веков. Но какая валюта будет использоваться на всем протяжении этого пути? Чем здесь расплачиваться — долларами? Это означает априори отдать весь гигантский транспортный коридор американцам. Или евро? А почему именно евро, а не юанем, например? Может быть, лучше найти некое компромиссное решение, которое устроит всех? Тогда TON — один из наиболее очевидных вариантов такого решения.
Вот сейчас Павел Дуров находится во Франции, где как на дрожжах растет число аккаунтов «Телеграма». Быть может, скоро их будет около 50 миллионов, а это уже бо́льшая часть населения страны. Следовательно, властям Пятой республики будет уже не так просто запретить этот мессенджер.
— А в США «Телеграм» может изменить политические расклады и помочь Трампу победить протеже Байдена Камалу Харрис?
— Судя по тому, что Павел Дуров, дав интервью Такеру Карлсону, как бы вошел в команду Дональда Трампа, «Телеграм», безусловно, может усилить позиции бывшего 45-го президента США. Думаю, что враги Трампа воспринимают Дурова-младшего вполне всерьез, хотя в Соединенных Штатах его мессенджер — это пока еще не сила. Но, как и во Франции, здесь идет динамический набор аккаунтов. А это придает энергию трамповской избирательной кампании. Что толку полемизировать с Камалой — тем более что она уходит от непосредственной дискуссии? Все решается сейчас на другом участке «фронта». Фактически в США в настоящее время создаются две параллельные сети. За демократов — Meta*** и «Фейсбук»***, а за республиканцев — сеть X. Если к X присоединится «Телеграм», это будет очень мощная сила.
— Камала Харрис имеет шансы потеснить Трампа?
— Да, безусловно, имеет. Хотя республиканцы, некоторое время находившиеся в состоянии легкого «грогги» (как говорят боксеры), уже пришли в себя. Камала боится лобовых дебатов с Дональдом, она опасается открытой дискуссии. На Fox News и даже на таких демократических ресурсах, как NBC, CBS и CNN она уже отказалась полемизировать. Теперь ждем, состоятся ли дебаты на ABC News.
— А курская трагедия, на фоне которой Харрис стартовала в американские президенты, может завершиться в ближайшее время?
— Нет, не может. ГИС «Суджа» надо брать либо штурмом, и тогда она будет уничтожена, либо договариваться. А зачем «Газпрому» уничтожать собственную газоизмерительную станцию? Поэтому ГИС «Суджа» — главная проблема курской коллизии. Если бы этой станции там не было, можно было бы просто забросать кассетными бомбами вторгнувшиеся войска ВСУ. Но нельзя. Ведь там проходит труба стоимостью в 14 процентов европейского газа.
— И эта труба для украинцев еще более мощная линия укреплений, чем сама «линия Суровикина», которую они тоже захватили?
— Конечно. Им было бы достаточно окопаться вокруг этой ГИС, заминировать ее, а потом сказать Москве: «Ну теперь ваш ход!» А хода-то нет! По крайней мере, нет военного хода. Или нам следует тогда поставить крест на всех этих трубах и сказать самим себе: «Да и хрен с ним, с газом! Воюем по-настоящему! А уже после войны посмотрим, где снова проложить трубы и куда экспортировать газ». Но такое решение уже не курского масштаба.
— В одном из последних своих стримов вы сравнили полет Павла Дурова во Францию с полетом Рудольфа Гесса, который тот совершил в мае 1941 года из Германии в Великобританию с целью убедить Лондон пойти на мир с Берлином. Но для Гесса это, как известно, закончилось очень печально. А какая судьба, на ваш взгляд, может ждать Дурова?
— К сожалению, для него все тоже может закончиться довольно печально. А может, и нет. Ему, например, могут вколоть какой-нибудь препарат или даже убить его. Или они будут пытаться с ним договориться. Но, честно говоря, я не представляю, что следователь французской прокуратуры и стоящие за ними силы из-за океана могут предложить Павлу Дурову такого, что способно его заинтересовать. Он ведь сам неоднократно говорил, в том числе в интервью Такеру Карлсону, что его не интересуют яхты и дворцы. «Это все ваше, это фетиши предыдущего поколения, — отмахивается Павел. — А меня интересует свобода как таковая». (Цитата из интервью Карлсону: «Для меня приоритет номер один в жизни — это моя свобода. И как только вы начинаете покупать вещи, сначала это привязывает вас к определенному физическому местоположению. …И вторая причина, что мне нравится оставаться сосредоточенным на том, что мы делаем в „Телеграме“. Поэтому я знаю, что, если я куплю дом, самолет или что-то в этом роде, я потрачу время на то, чтобы сделать его красивым. Что касается меня, то я предпочел бы принимать решения, которые повлияли бы на то, как общаются миллиарды людей, а не выбирать цвет кресел в зале, который увидят только я и мои родственники, а возможно, и группа моих друзей…»)
Поэтому что ему скажут французские силовики? Они могут ему только угрожать: «Да мы тебя посадим пожизненно, мы тебя кинем в такую камеру, где ты под шконкой будешь сидеть, у параши станешь жить!». Помните, как это представляют обычно в американских фильмах? Так и здесь. «Мы посадим тебя с самыми отъявленными отморозками — ты будешь всю тюрьму ублажать» и так далее. Однако я думаю, что за Павла есть кому заступиться, в том числе и внутри французской тюрьмы.
— Во всяком случае девушку, сопровождавшую Дурова в том роковом полете, криптокоуча Юлию Вавилову, а также дуровского личного телохранителя французы уже отпустили. Так пишут СМИ.
— Очень интересно, что расскажет Юлия Вавилова, если она захочет говорить.
— Хочу спросить о перспективах Рунета как такового: есть ли, по вашему мнению, тенденция превращения российского сегмента интернета в интранет, то есть в закрытую систему, как это принято в той же Северной Корее?
— Да, такая тенденция есть. Но я считаю, что этот процесс не политический, а коммерческий. Дело в том, что в России коммерческое и политическое — это практически одно и то же. Политику у нас используют в коммерческих целях, а коммерцию — в политических. Сейчас в РФ, как известно, притормозили YouTube, чтобы продвинуть сеть «ВКонтакте», которую возглавляет сын Сергея Кириенко Владимир (является гендиректором технологической корпорации VK — прим. ред.), а также Rutube. Плюс Маргарита Симоньян презентовала «Платформу», которая также собирается конкурировать с YouTube и даже внешне его напоминает. Как мне кажется, все это чистая коммерция под предлогом политики. На том же YouTube гораздо меньше крамольного, чем в «Телеграме». В последнем все украинские чаты и вся враждебная украинская позиция могут открыто читаться. Тем не менее «Телеграм» наши власти, как мне представляется, трогать не будут.
Кстати, на моем канале на YouTube парадоксальным образом выросли просмотры. Видимо, потому, что преследования этого видеохостинга сконцентрировали и сплотили соответствующую политическую аудиторию и практически вся она установила себе VPN или специальные утилиты. Еще один момент: российские власти ментально разделили интернет на зоны. Знаете, в тюрьмах бывают «красные зоны», а бывают «черные»? Красные — это те, кто сотрудничает с тюремной администрацией. Черные — те, кто отказывается. Тех, кто, несмотря ни на что, остался на YouTube, чиновники автоматически записали в «черные». Впрочем, многие работают как в «черном», так и в «красном» сегменте. Я, к примеру, принципиально не хочу переходить из своей «черной зоны» — не люблю поддаваться ментовскому давлению. Конечно, если вдруг всерьез возьмутся — наверное, поддамся. А кто против такого устоит? Но пока этого нет, я не хочу насильно укреплять «красную зону». А это именно зона, принуждение. То, что делают с нами, — это просто насилие. Кто-то там будет на всех этих новых «платформах» миллиардерами становиться, а мы должны им в угоду мучиться. Впрочем, к YouTube и Google тоже имеется масса вопросов — например отмена монетизации аккаунтов или даже полный их снос. Кому они помогают, делая это? У меня вообще-то всегда было подозрение, что нет никакого принципиального конфликта между Россией и Западом, а лишь расхождение коммерческих интересов и перераспределение доходов.
— Еще один проект с российскими корнями — «Лаборатория Касперского». Сейчас он тоже перешел на международные рельсы, но остался широко распространенным в России. Многие, к примеру, пользуются VPN от Касперского.
— Я не возражаю против VPN от «Лаборатории Касперского», поскольку, как говорят, за ней стоит наша ФСБ, это практически одно и то же. А мы ведь доверяем российским спецслужбам, они нас защищают и обеспечивают нашу безопасность.
— Как и по отношению к сети «ВКонтакте». Там тоже ощущается большое влияние «родных спецслужб».
— Если мы законопослушные граждане, не совершаем преступлений и не стремимся к этому, то нам вроде бы не о чем беспокоиться. Хотя, как показал нам Франц Кафка и как демонстрирует наша современная жизнь (в частности судьба Бориса Юльевича Кагарлицкого**), каждого человека можно, как говорится, «хряп и тяп-ляп».
— Кто в состоянии сейчас помочь Павлу Дурову? Кто те силы, которые могут вытащить его из-под пресса французского правосудия?
— Я думаю, он и не нуждается в помощи. Он обращается к миллиарду пользователей «Телеграма», и мне кажется, они все безусловно за него. Многие политики мирового уровня также высказались в его поддержку. Павел Дуров своим жертвенным ходом сразу вырвался в другое политическое измерение и сделал себя фигурой мирового масштаба. Теперь он не просто гений типа Марка Цукерберга, который создал что-то такое инновационное и заработал на этом миллиарды. Оставаясь во Франции под надзором, он, наоборот, выигрывает. Так что он не жертва, а скорее палач. С его стороны это парадоксальный ход, но очень смелый и продуманный. Существует единственный нюанс — его могут убить. Потом скажут: инфаркт или еще что-то похожее. Дескать, упал, поскользнулся и ударился виском о край шконки. Или же аллергический шок.
— Вспоминается, как погиб Алексей Навальный****. Когда он летел в Россию из Германии, он тоже наверняка надеялся на другой исход.
— Нет, с Навальным**** у Дурова ничего общего. Алексей Навальный**** был авантюристом, и его полет, о котором вы говорите, выглядел абсолютной авантюрой. К тому же Навальный**** был манипулируем извне, а Павел Дуров сам все решает и определяет. И он сам способен манипулировать. Сейчас ни много ни мало он манипулирует всей французской и европейской бюрократией. Наблюдать за этим — одно удовольствие!
28 августа суд хотя и предъявил ему обвинение по 6 пунктам из 12, но так и не осмелился надолго закрыть его в тюрьме. Его «приговорили» лишь к одному: не покидать пределов Франции до окончания судебного расследования. После внесения залога в 5 миллионов евро создатель «Телеграма» (у которого такие деньги, судя по его состоянию в 15,5 миллиарда долларов, разумеется, есть) может пользоваться относительной свободой. Не выезжать из la belle France — кто-то о таком наказании может только мечтать. Правда, придется дважды в неделю отмечаться в полиции, а это не самая приятная процедура. Больше похоже на расширенную версию домашнего ареста. Тем не менее встреча Павла Дурова с Эмманюэлем Макроном или кем-то из французских Ротшильдов, на которую он не попал из-за грубого вмешательства жандармерии, может невзначай и состояться. А дальше все будет зависеть от того, до чего они смогут договориться.
* внесена в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга
** выполняет функции иностранного агента и внесен в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга
*** принадлежит Meta — запрещенной в России экстремистской организации
**** внесен Росфинмониторингом в реестр организаций и физлиц, причастных к экстремистской деятельности или терроризму
