Мы в состоянии войны
Александр Дугин
И.ИЗМАЙЛОВ: 15 часов 20 минут. Информационный понедельник. «Русская служба новостей», Москва. Дарья Надина, Игорь Измайлов. К нам присоединяется Александр Дугин, руководитель Центра консервативных исследований, философ, политолог, социолог. Александр Гельевич, здравствуйте.
А.ДУГИН: Здравствуйте.
И.ИЗМАЙЛОВ: Мы продолжаем обсуждать всё то, что происходит на Украине, реакцию России на происходящее на Украине, мировую реакцию. Вы написали, что мы сейчас находимся на пороге третьей мировой войны. Давайте для начала чуть поподробнее.
А.ДУГИН: Знаете, дело в том, что между интересами Соединённых Штатов Америки — а это довольно мощный до сих пор игрок, несмотря на то, что постоянно падает влияние в глобальном масштабе Америки – и между Российской Федерацией существует непримиримое противоречие. Всё, что у нас прибывает, у них убывает как по закону сообщающихся сосудов. Америка стоит за однополярный мир, мы стоим за многополярный мир. Это взаимоисключающая модель. Америка стремится утвердить свою глобальную доминацию, сохранить свою гегемонию, мы стремимся укрепить свой суверенитет и ищем партнёров в другом мире, которые тоже будут на нашей стороне. И эти противоречия появились не сегодня. Они существовали и в советское время, и в досоветское время. Тогда место Америки занимала Великобритания. А называю это великой войной континентов или геополитическими противостояниями между цивилизацией море и цивилизацией суши. Это классика геополитики. И американские стратеги воспитаны так. И, соответственно, что сейчас происходит? Америка пошла в наступление на нас. Видя, что мирным образом, после того, как мы сами распустили Советский Союз в 91-м году, сами по сути дела, почти начали распад России при Ельцине, когда чеченцы, некоторые экстремистские силы заявили о том, что они создают Ичкерию на нашей территории, соответственно, этот процесс распада геополитической, евразийской структуры в лице России на самом деле, это единственное, что нужно американцам от нас. И вот пришел Путин¸ который сказал: «Хватит. Нет. Мы прекращаем идти вам навстречу, мы начинаем укреплять свою собственную страну». Это было как раз смыслом его обращения к суверенитету. Таким образом, Путин стал оказывать сопротивление этому наступлению Соединённых Штатов, этому атлантизму. И в какой-то момент казалось, что его можно обыграть, что можно запугать, что можно его задушить в объятиях, предложить диалог, в ходе которого Россия заведомо ничего не могла получить, поставить вопрос о вступлении в ВТО, постоянно шантажировать выгоном из «большой восьмёрки», куда Ельцина взяли только в благодарность за его уступки Западу. Так вот, перед этим давлением Путин оказывался всякий раз победителем. Ему говорили: «Сдайте Сирию». Путин не сдавал. Ему говорили: «Присоединяйтесь к нашей агрессии против Ирака». Путин выступал против. Говорили, что не проведёте Олимпиаду, в конце концов. Путин её провёл блестяще, с успехом. И на самом деле, тем самым американская гегемония стала ставиться под вопрос. Соответственно, мировые войны возникают в таких ситуациях, когда обостряется противоречие между ведущими державами. И американцы, осуществив в Киеве государственный переворот, приведя к такой называемой власти открытую хунту, прост хунту неонацистскую, которая ставит российские лозунги, которая грозит русским и русскоязычным людям Украины геноцидом, уничтожением, а также обещает перенести террористическую деятельность на территорию Российской Федерации, за эти всем стоят американцы, которые это всё оправдывают. Но это прямой вызов, это военный вызов со стороны США. И, соответственно, ситуация, действительно, становится очень сложной. Либо мы сдаёмся, но тогда мы будем в положении оккупированной страны, либо мы сопротивляемся. Это шанс отвоевать нашу свободу и защитить наш суверенитет. Если мы сейчас откажемся от битвы за Украину, означает, что мы признаём возможность диктовать нам волю Соединёнными Штатами Америки. Но это огромный риск. Прямой войны, конечно, не будет. Прямого столкновения с НАТО не будет, поскольку это исключено. Две державы с ядерным оружием, даже с советскую эпоху, никогда между собой до прямого столкновения не доходили. Всегда борьба шла на третьей территории, иногда в опасной близости к нам, как в частности, в Афганистане. Но, конечно, на территории исконного русского населения восток Украины и Крым – это русское население в первую очередь, русско-язычное население. А сами украинцы – это православный, славянский народ, исторически связанный с нами всеми корнями, по сути дела, часть одной цивилизации, одного народа. Так далеко американцы не заходили никогда. Это настоящий вызов и мы на него отвечаем. Но это настолько серьёзно, это настолько фундаментально, это настолько требует мобилизации, что в расслабленном состоянии, в ожидании комфорта, с криками о том, что лишь бы не было войны или начать сразу считать, что мы за неё будем платить, вот в такой ситуации мы эту ситуацию в сложный момент исторический, гарантированно провалим. Необходима мобилизация всего российского общества. Путин бьётся за наше достоинство. Путин бьётся за сохранение суверенного российского государства, за нашу историю. Мы всю жизнь воевали с Западом для чего? Для того, чтобы быть самими собой, сохранять нашу веру, свою независимость, наше государство. И посмотрите, нам сегодня пропаганда говорит: русские пьяницы, русские ватники. Разве могут пьяницы, ватники, дебилы создать такое огромное государство, такую великую культуру, построить такие чудесные храмы? На самом деле, то, что делал русский народ, в истории это недооценено, это сейчас сознательно, благодаря вражеской пропаганде унижено и принижено. Мы — великий народ, мы создали великую страну и мы имеем возможность защитить наше право говорить на нашем языке, исповедовать нашу веру, быть носителями нашей культуры даже в столкновениях. За всё надо платить. И сегодня нам брошен экзистенциальный вызов. Это очень серьёзно. Путин на него даёт совершенно адекватный ответ. И вопрос только в том, что это решение государства, это решение большинства патриотического нашего общества. Но очень много людей, которые с этим несогласны. И вот эта проблема. Внутренний враг, пятая колонна, они внутри. Это очень опасно в случае страны, которая стоит на пороге войны.
Д.НАДИНА: Александр Гельевич, вы сказали о гегемонии США, о том, что сейчас она под вопросом. И под вопрос её ставят ещё и СМИ американские, которые упрекают президента США в том, что он как-то нерешительно себя ведёт. Мы уже получили заявление госсекретаря Джона Керри минувшей ночью о том, что России могут грозить экономические санкции, что Россию могут изолировать экономически. Наверняка вы слышали это его заявление. Стоит ли нам реагировать на эти слова, и что вообще нужно в этой ситуации делать?
А.ДУГИН: Вы знаете, война ведётся с помощью вооружённых сил, война ведётся с помощью информационной стратегии, война ведётся с помощью сетевых технологий, война ведётся с помощью экономических санкций, с помощью большой дипломатии. Война – это огромный мир. И дипломатические заявления, психологическое давление, искажение фактов, пропаганда, экономические санкции, подрывные операции – всё это составляет части этой войны. То есть, война сейчас идёт, наша война, не прямая.
Д.НАДИНА: Мы в состоянии войны?
А.ДУГИН: Конечно. Мы в состоянии войны, это надо понимать.
Д.НАДИНА: А с кем?
А.ДУГИН: С Соединёнными Штатами Америки, а точнее, с той верхушкой США, которые связали судьбу этого прекрасного общества с мировой доминацией. Американцы не справляются с тем, чтобы быть единственным мировым центром. В этом крах их гегемонии. Но они настаивают вопреки всему. Ясно, что поднимается многополярный мир: Россия, Китай, страны исламского мира, латинского мира. Все бросают вызов американской гегемонии. Все вместе мы начинаем постепенно отбрасывать американское влияние на территорию самих США. Идёт национально-освободительная борьба, по сути дела, но она идёт мягко, спокойно, в форме конкуренции. Сама Европа стремится всё больше и больше независимости от Соединённых Штатов приобрести. И поэтому намечается американо-европейский раскол. И сейчас американская верхушка бросила все свои силы для того, чтобы этого не допустить, чтобы продлить свою агонию. Здесь идёт о том, что для Украины позитивного сценария нет. Для Европы позитивного сценария нет. Для Сирии, Ливии, Ирака, Афганистана, Китая, России никакого позитивного сценария у американцев нет. Они руководствуются сегодня страшным принципом: умрите сегодня вы, а завтра мы. Но вы умрите первыми. Сейчас мы видим, что стоит их рассуждения о демократии, когда они поддерживают откровенных расистов, которые запрещают свободу прессы, передвижения и обещают на этнической почве осуществить глобальную резню русских, евреев, представителей других национальных меньшинств. Это совершенно сброшенные маски. Америка бьётся за свою гегемонию любыми средствами, не останавливаясь перед тем, чтобы ввергнуть народы, цивилизации и государства в кровавый хаос. Поэтому, маски сброшены, и все эти формы давления на нас, эти угрозы блокады экономической и другие формы давления – всё это ни что иное, как элементы психологической борьбы.
Д.НАДИНА: Это Александр Дугин, руководитель Центра консервативных исследований, философ, политолог, социолог.
И.ИЗМАЙЛОВ: 15 часов 33 минуты. Мы продолжаем с Александром Дугиным, руководителем Центра консервативных исследований, философом, политологом, социологом. Сценарий третьей мировой войны. Вы сказали, что ядерного столкновения не будет. Но война неизбежна, она идёт с США, Ваш прогноз в том смысле, в каком виде война будет в самой острой её части? Как это будет выглядеть?
А.ДУГИН: Вы знаете, чем более будет решительно действовать и быстро действовать Россия в этой ситуации, тем меньше шансов, что она будет затяжной, кровавой. Тем больше это будет то, что называется в классической стратегии война форм. Америка в это напрямую не будет втянута. Она будет помогать экономически, политически киевской хунте, поскольку они привели их к власти. Причем я хочу подчеркнуть, почему они привели на этот раз нацистов. В прошлый раз были те, которых называли условно демократами. Хотя формально это те же самые олигархические кланы. Мы видим, сейчас назначают именно антинародных олигархов, часто просто не украинского этноса, назначают губернаторами тех областей, которые на самом деле, хунта пока не контролирует. Ясно, что все разговоры о национализме – это для одной части населения, а в реальности будет править та же самая преступная, коррупционная верхушка на Украине. Но почему на этот раз американцы привели в ходе Майдана к власти нацистов? Потому что демократическим способом оторвать Украину от России невозможно. В эпоху «оранжевой революции» при Ющенко и Тимошенко, когда ещё нормы демократии соблюдались, создать единую украинскую нацию и вдолбить людям в голову, что русские являются извечными врагами, не удалось, несмотря на всю пропаганду. Демократия имеет свои в этом отношении ограничения. Именно благодаря сохранению демократии Януковича, как в общем-то, его считали сами избирателя на Украине представителем востока, избрали президентом. То есть, демократия американца больше не нужна. Потому что она не работает в их интересах. Поэтому они привели к власти нео-нацистов. Смотрите какой цинизм, двойные стандарты. Привели к власти ультра-националистов для того, чтобы можно было экстренным образом им лишить права Черноморскому флоту занимать своё место, пересмотрев, отбросив все договорённости, и приступить к активной де-русификации Украины. Демократическим способом это нельзя, остались только нацистские методы. И Запад пошёл на эти методы, понимая, что они могут либо спровоцировать, что произошло, либо они просто бы оторвали Украину от нас принудительным образом, если бы мы не вмешались. И жертвами были бы русские, русскоязычные и в первую очередь, восточные регионы Украины. Но посмотрите, что делается на Западе? Разве зверства и бесчинства Саши Билого в Ровенской области – это то, что хотели галичане, то, что хотели вообще западенцы на самом деле? Сейчас они в панике, в ужасе. Страдать будет всё население Украины, когда они осознают, кто захватил власть. Вы знаете, кто такой Турчинов? Это человек из секты «белое братство». Это человек, который принадлежал к сатанистским группировкам. Он совсем недавно стал протестантским так называемым пастором. И то, ещё деноминации, которой не существует. Это наркоман, фанатично верящий в конец света. Этот человек сейчас возглавляет формально хунту. Остальные с Ярошом, Саней Билым, Порубием и Трезубом уже знакомы. Кличко – мы видели, как он разговаривает, как общается с мёртвыми. Остаётся Яценюк, который на фоне этих просто взбесившихся майдановцев, маньяков и нацистов, он выглядит просто запуганным кроликом. Так его сейчас называют на Украине – кролик. Вот эта группа умственно неполноценных людей, просто совершенно которые неприемлемы ни в одной европейской дипломатической ситуации, и абсолютно не украинских, этнических олигархов, захватила сейчас власть в Киеве. На самом деле, это абсолютно экстраординарная ситуация. И они несут с собой геноцид, они несут с собой уничтожение по расовому признаку, по принципу языка, нарушение всех вообще прав. Они запрещают каналы, они запрещают свободу слова. Демократии нет вообще в Киеве, а Америка рукоплещет. Если Россия не вмешается, просто Украина зальётся кровью. Единственный способ не допустить войны – это сейчас установить твёрдый контроль над Крымом, помочь в самоорганизации восточным и южным областям Украины, которые должны говорить с этой хунтой языком закона, языком логики, языком мира, но всегда иметь в любой ситуации возможность защитить себя. Речь, конечно, идёт сейчас о конфедерализации Украины. Есть уже две Украины: правобережье и левобережье, можно так сказать. Днепр – как раз цивилизационная граница исторически всегда была и политическая. Но вопрос такой, что Украина может сохраниться только путём низвержения киевской хунты на сегодняшний момент, и, конечно, в совершенно другой политической ситуации. Конфедерализация – это самое большое, что светит, либо будет две Украины.
Д.НАДИНА: Вот здесь поясните: вы каким видите будущее Украины? Вы видите одно единой государство, или вы видите два государства?
А.ДУГИН: Вы знаете, честно говоря, я думаю, что есть ещё возможность сохранить единое государство в форме конфедерации юго-востока с западом, правобережной и левобережной Украины. Ещё шансы есть, но они с каждым днём становятся всё меньше и меньше. То, что не существует больше того государства централизованного, унитарного государства Украина, которое существовало с 1991-го по 2014 год – это уже свершившийся факт. Такой Украины, какой она была эти 20 лет, а исторически, кстати, раньше не существовала в таких границах, и с таким населением. Вообще, это новый продукт, продукт распада. Это не продукт творения, это продукт разрушения. Это не продукт созидания, а продукт распада Украины в тех границах, в которых она была до последнего момента. Этой Украины не будет больше никогда, это абсолютно ясно. Всё, что там будет, будет ли там 2 государства, либо будет там конфедерация как бы суверенных субъектов, которые могут сохранять определённое единство и определённую централизацию, но, конечно, уже конечно, на основании полной независимости и полного суверенитета. Это в лучшем случае.
Д.НАДИНА: 15 часов 41 минута в Москве. В студии Александр Дугин, руководитель Центра консервативных исследований, философ, политолог, социолог. Мы сейчас уже немного поговорили о том, каким видится вам будущее Украины. Но, тем не менее, какие сценарии развития событий есть, если четко сформулировать?
И.ИЗМАЙЛОВ: Извините, можно ещё один аспект добавить. Вы сказали, не будет ядерного столкновения. Возможно ли какое-то столкновение наших войск, во-первых, в каком виде они будут? Говорят, что это будут не срочники, а профессиональные войска. А во-вторых, возможно ли такое, что на Украину будут брошены все возможные боевики, всех стран, которые когда-либо годе-то воевали, как, например, в Сирии мы видели этих людей. И, фактически, столкнутся, если они там будут, наши миротворцы столкнуться не с какой-то силой в лице какого-то государства, а с наёмниками.
А.ДУГИН: Ну, во-первых, уже известна информация, что агентство, частная армия наёмников Blackwater, представители её уже высаживаются в киевском аэропорте. Конечно, наёмники будут. Но предполагать, что все головорезы Ближнего Востока, Аль-Каида, салафиты, ваххабиты переместятся в Украину – это было слишком, потому что всё же, они ведут свою собственную борьбу. Их интересует своя зона влияния. И в Украине это не их война совершенно. Хотя, отдельные представители террористических бригад, конечно, там будут. Они сейчас уже проникают в Украину. Теперь, что касается сценария развития ситуации. Я думаю, что первоочередная задача самих украинцев – это политическая организация юго-востока Украины. Мне представляется, что наиболее рациональным было бы издание Виктора Януковича относительно указа о необходимости формирования противостояния хунте, которая осуществила государственный переворот. Об этом сам легальный президент Украины сообщил. И необходимо обратиться с его стороны с призывом к организации политической структуры. Потому что старые губернаторы не могут управлять, новые – тем более. Соответственно, возникает безвластие. Это очень опасная вещь, потому что приводит к хаосу, к анархии. И русские войска здесь не могут выступать в качестве политической силы. Мы просто предотвратим геноцид мирного населения. Мы там для порядка, а не для осуществления политического захвата Украины. Украина должна сама определиться. И вот здесь создание новой системы политического самоуправления, выдвижения новых лидеров, народные сходы – вот что сейчас на востоке Украины необходимо. Необходимо сформировать структуры власти, пусть временной, пусть переходной, но сопротивляющейся киевской хунте. И чем быстрее это произойдёт, тем больших столкновений удастся избежать. Например, представим себе один сценарий, что это началось сегодня. И так идут сходы по всей восточной, юной Украине. Надо выдвигать людей на власть, потому что губернаторов хунта назначила каких-то своих убийц, эти скоро убийцы с группами частных армий типа Коломойского, в Харьков прибудут. Надо встречать их, понятно, соответствующим образом. Но хорошо, борьба со злом. Теперь надо утверждать добро, надо его легализовать, надо искать формы легитимации этого сопротивления. На русских штыках никто не усилит долго. На самом деле, мы установили, соответственно, контроль над теми территориями в Крыму, которые являлись объектом наиболее вероятного вторжения украинских путчистов. Соответственно, мы захватили контроль над принципиально стратегически важными точками. Но мы не собираемся вторгаться в Украину. Это просто акция защиты мирного населения от спланированного и объявленного геноцида. То же самое грозит южной и восточной Украине. Но для того, чтобы иметь возможность легально помочь украинцам, у нас должна быть воля самого народа. Вот это мы отменить не можем. Мы не оккупанты и не агрессоры. Это первый момент. Если сейчас потянуть с этим, то тогда начнутся внутренние столкновения, потому что из Киева уже выбираются эти первые террористические бригады, поступают наёмники, которых спонсирует США, и дело приобретает очень жесткий оборот. Поэтому, на самом деле, над каждым украинцем сегодня нависла угроза, действительно, гибели. Это очень-очень серьёзно. На самом деле, нельзя недооценивать этой ситуации. Что касается ситуации в Киеве. В Киеве вот-вот начнутся внутренние столкновения. Уже идёт стрельба. Майдан абсолютно недоволен олигархами новыми. Ещё более олигархическими, коррупционными и преступными элементами, из которых сформировано правительство абсолютно незаконной этой хунты, так называемое правительство. Соответственно, так будет внутренняя борьба. Если мы будем держаться закона, правил, логики, демократии, свободы и справедливости, то в такой ситуации через некоторое время Украине вернётся к нормальной ситуации, хотя через очень сложную, тяжелейшую полосу испытаний. Поэтому я полагаю, что украинцы просто должны сами по-настоящему, сейчас безвластие в полном смысле слова, легальный президент не имеет контроля над территорией, поэтому надо создавать новые, вменяемые, по настоящему народные демократические структуры власти, вначале на востоке, а потом в Киеве и западной Украине. Конечно, надо приступать к неким политическим проектам урегулирования этого кризиса. Участие американцев должно быть исключено. Потому что наличие оккупационных, даже наёмников из США, окончательно дискредитирует хунту в глазах мирного населения. Соответственно, Россия же должна твёрдо стоять на своём. Не надо, конечно, ввязываться ни в какие бои, не надо забегать вперёд. Надо просто выступать гарантом законности, справедливости, порядка, и предотвращать геноцид и гибель ни в чём невинных граждан. Мы должны стоять на страже закона, мы должны стоять на страже людей и общества, но не навязывать свою волю. Я думаю, что у нашего политического руководства абсолютно достаточно и ума, и такта, и силы, и мужества для того, чтобы с этой ситуацией справиться без войны. Как известная поговорка: хочешь мира, готовься к войне. Если ты сильный, значит, на тебя не нападут. Если ты слабый, ты сам провоцируешь своей слабостью, чтобы на тебя напали. Россия показывает сейчас свою силу, свою решимость, консолидацию высшей власти вокруг президента. Это залог нашей победы.
И.ИЗМАЙЛОВ: Александр Гельевич, ещё один вопрос. Вы коснулись аткой темы как мобилизация здесь у нас внутри нашего народа. Как вы её видите? И, опять же, второй аспект — пятая колонна – что здесь нам в Росси необходимо делать, чтобы у нас здесь и сейчас был порядок и не было ещё какого-то внутреннего разлада, необходимости здесь внутри свои проблемы решать, когда очевидно вектор определён?
А.ДУГИН: Вы знаете, начиная с 91-го года, с конца 80-х годов появилось в Советском Союзе тогда ещё движение ликвидаторов. Людей, которые хотели сбросить вначале советское, а потом и русское. В 90-е годы при Ельцине эти либеральные, проамериканские силы практически захватили власть, обозначив сторонников советского строя как красных, а сторонников российского патриотизма как коричневых. Придумали такой термин красно-коричневые. И по сути дела, установили здесь внешнее управление страной. В 90-е годы Россия не была суверенной. И если бы не Путин, она, возможно бы, просто прекратила своё существование как суверенное государство. Так вот, эти люди, которые способствовали развалу СССР, которые захватили власть в 90-е года и правила, олигархат, западнические круги, просто агентура влияния, которая проникла во все сферы нашей жизни, в правительство, в том числе, даже в силовые министерства и ведомства, в культуру, в информационные среды, в экономику, которые приватизировали криминальным образом огромную часть советской, российской промышленности, все эти люди никуда не исчезли. Они притихли, они спрятались при Путине и давали периодически только о себе знать разными акциями протеста, выступления. Как поддержка кампании Pussy Riot или группен-секса в музее и прочие омерзительные нападения на русскую нравственность, на русскую религию. Или Болотная площадь – попытка недовольствия именно возвращением Путина как гаранта суверенитета и патриотом истинным державы. Вот все эти люди, конечно, представляют собой пятую колонну. Это, в общем, те же самые люди, что и в 90-е годы или их уже дети. Следующее поколение предателей выросло на наших глазах. Они в нашем обществе существуют. Конечно, это не просто меньшинство, а это микроскопическое меньшинство. В отличие от Украины у нас нет 30% населения, которые бы ненавидели русских. У нас есть люди, которые также разделяют идеологию Майдана, либеральные неонацисты. Кстати, этот альянс либералов и неонацистов мы видели и на Болотной площади. Есть такие люди. Есть те, даже среди нашего народа, кто поддерживает Майдан и откровенную русофобию. Причем поразительно, что подчас это те, которые стремятся защищать права человека и демократию.
И.ИЗМАЙЛОВ: Александр Гельевич, ну ведь есть во власти, эти люди есть в СМИ вы говорите их не 30%, но их мало, но они есть на должностях, которые принимают решения, должности, которые в средствах массовой информации изо дня в день транслируют подчас совершенно не пророссийские настроения. С этим как быть сейчас?
Д.НАДИНА: Коллеги, я вас прерву сейчас. Мы следим за трансляцией. Прямо сейчас в Одессе стихийный митинг собирается. Подробностей пока никаких нет. Но там уже несколкьо десятков человек. Ещё одно сообщение с информационной ленты. Яценюк утверждает, что Украина никому не отдаст Крым. Крым останется в составе Украины. С таким заявлением выступил утверждённый Верховной Радой премьер-министр страны Арсений Яценюк на пресс-конференции по итогам переговоров с министром иностранных дел Великобритании Ульиямом Хейгом. «Крым никто никому не отдаст», — подчеркнул Яценюк.
И.ИЗМАЙЛОВ: Александр Гельевич, как сегодня быть в очень ситуации для России?
А.ДУГИН: Сейчас к этому вопросу. Я просто хотел сказать, вы знаете, он не избран никакой Радой, потому что Рада не легитимна. То, что происходит там под дулами автоматов – это не Рада. Яценюк – это не премьер. Яценюк – это Яценюк. Гражданин Яценюк заявил каким-то представителям,что он чего-то не отдаст. Это галлюционизирующий кролик. Он ничего не может никому отдать или взять. Он никто. У него никаких полномочий нет. Мало ли кого эта группа бандитов, которая жгла Киев, разрушила прекрасный город и его центр, мало ли кому что скажет. Понимаете, мы тоже должны как журналисты, как граждане очень внимательно относится. Исполняющий обязанности, избранный Радой – нет Рады, нет исполняющего обязанности. Есть гражданин Яценюк, гражданин теперь непонятно какого государства. Государства тоже этого нет. Гражданин несуществующего государства, может быть, он даже не Яценюк, сказал англичанам относительно того, что он кому-то что-то не отдаст. Что касается пятой колонны — это вопрос очень принципиальный. Она, действительно, есть. Она, действительно, активизирована сейчас. Если бы это были просто люди, их бы, когда они будут выбирать свои силы в Думу или куда-то еще.
Д.НАДИНА: А кто?
А.ДУГИН: Это очень сложный вопрос.
Д.НАДИНА: Ну, фамилии?
А.ДУГИН: Ну как. Смотрите, есть либералы, западники, анти-путинисты, русофобы и представители неонацистских группировок, по сути, очень сходные Майдану.
Д.НАДИНА: То есть, это безликая масса получается?
А.ДУГИН: Почему? «Эхо Москвы», ультра-либералы в правительстве, Ларионов, Болотный.
И.ИЗМАЙЛОВ: В частности, как нам сейчас вытравить эту пятую колонну?
А.ДУГИН: Вы знаете, они имеют право на свою позицию, они только не имеют права её высказывать от лица народа, государства, общества, поскольку они представляют микроскопическое меньшинство. Они должны находиться там, где маргинальные, оппозиционные или радикальные силы должны и находиться. Если они призывают к противоправным действиям, они должны находиться в тюрьме. Если они просто высказывают свою точку зрения, они могут идти на улицу и её высказывать на самом деле, в рамках законодательства.
Д.НАДИНА: Один короткий вопрос, короткий вопрос, если можно. Совет Федерации обратился к Владимиру Путину с предложением отозвать российского посла в США. Это необходимо или нет? И что с этим делать? если можно, коротко.
А.ДУГИН: Это признак войны. Послов отзывают перед войной.
И.ИЗМАЙЛОВ: Александр Дугин в студии «Русской службы новостей».
Д.НАДИНА: Руководитель Центра консервативных исследований, философ, политолог, социолог. Спасибо.
И.ИЗМАЙЛОВ: Александр Гельевич, заходите ещё, потому что события будут развиваться на данный момент, конечно, непредсказуемо, но в рамках, если не дай Бог, вашего прогноза, конечно, будет консультироваться, очень ждать.
А.ДУГИН: Я бы очень хотел, чтобы мой прогноз не сбылся.
И.ИЗМАЙЛОВ: Александр Дугин.
РСН 3.03.2014
