Тратить или копить
Михаил Делягин
Челышев:
— Как обычно по понедельникам в это время доктор экономических наук Михаил Делягин в студии. Михаил Геннадьевич, здравствуйте.
Делягин:
— Здравствуйте.
Челышев:
— С огромным удовольствием приветствую в студии заведующего отделом экономики газеты «Комсомольская правда» Евгения Белякова.
Беляков:
— Добрый день.
Челышев:
— Сегодня мы пообещали слушателям дать советы по составлению верной тактики или стратегии, если угодно, если кто-то на далекие горизонты думает, по сбережениям.
Делягин:
— Да. Но сначала я хочу сказать хорошую новость. Мы под Новый год рассказывали историю человека, у которого в центре Москвы банкомат Сбербанка зажевал 102 тысячи рублей, решив не отдавать. Причем человек, расслабившись, выбросил чек, и доказательств у него не было никаких. Но вот несмотря на это Сбербанк, тем не менее, ему торжественно деньги вернул. При всем моем крайне негативном и критическом отношении к Сбербанку, я должен зафиксировать, что это проявление разумности Сбербанка. Вряд ли они нас слушали. Но тем не менее, они повели себя правильно. Что является им большим плюсом. Хотя, конечно, в первую очередь это является уроком по-прежнему, что нужно использовать надежные технические приспособления, а ненадежные лучше не использовать.
Челышев:
— Вообще банкоматы традиционно у нас считаются надежными. Вот с банками могут возникнуть проблемы, а железо, как правило, не подводит.
Делягин:
— Бывают исключения.
Челышев:
— Давайте сразу. Как мы помним, декабрь ознаменовался небывалым ростом курсов валют, падением курса рубля. И, как следствие, какими-то истерическими, я другого слова не подберу, попытками наших сограждан деньги сберечь, все равно в чем уже.
Беляков:
— Сразу объясню свое появление в эфире. Потому что я являюсь фанатом книжки Михаила Геннадьевича «Как самому победить кризис».
Делягин:
— Давно это было. Это было в прошлый кризис.
Беляков:
— Но я думаю, она до сих пор актуальна. Потому что тогда я ее зачитал, что называется, до дыр. И большую часть советов применил. И они очень помогли мне в тот период.
Делягин:
— Спасибо, приятно.
Беляков:
— Они помогли поставить голову на место. Я надеюсь, что нынешние советы в течение часа, мы сможем дать какую-то квинтэссенцию этих советов и понять, что нужно сейчас делать.
Делягин:
— Давайте попробуем.
Беляков:
— Что же сейчас лучше делать – копить или тратить? У всех разные версии. Потому что девальвация, с одной стороны, и инфляция. Вроде бы надо избавиться от этих рубликов, чтобы купить что-то нужное.
Делягин:
— Если у вас ваши сбережения все еще лежат в рублях, то я вас торжественно поздравляю. Потому что я все время говорил, что перед Новым годом должно быть укрепление рубля. Вот должно быть.
Беляков:
— Ну было оно, кстати.
Делягин:
— Он валился, валился, валился, а я все это говорил. Я уже сам в это не верил, но, наверное, меня услышали в Банке России. Потому что под Новый год, как мне один корреспондент написал, «нам все-таки позволили купить доллар по 52-54».
Беляков:
— Чтобы скрасить новогодние каникулы.
Делягин:
— Если после этого у вас все-таки сбережения лежат в рублях, я думаю, что некоторое время пусть полежат и дальше. Потому что на короткое время все уже случилось. Более того, я не исключу, что сейчас рубль немножечко укрепится. Он теоретически в эту неделю должен немножечко укрепиться и к концу января – тоже. Потому что, с одной стороны, все в шоке, денег в стране нет, спекулятивных денег в стране тоже нет. Уже никто не будет раздавать крупным корпорациям в виде государственной помощи рубли. Потому что все увидели, к чему это ведет, в середине декабря. Будут раздавать валюту. А с другой стороны, сейчас время окончательно выплачивать налоги по итогам года. И, соответственно, корпорации будут покупать рублики, как бы не хотелось Минфину, все-таки налоги у нас пока платят в рублях. Сейчас можно и посидеть в рублях. Но в принципе, кризис – это время для экономии. Я-то всегда говорю, что экономить нужно в валюте. Даже приводил шутку, которую напечатала "Комсомольская правда", что все говорят, что деньги нужно хранить в рублях. Я так я поступаю – храню деньги в куче рублей, их там никто никогда не найдет. Но все равно это время для сокращения потребления. Конечно, с точки зрения макроэкономики лучше, чтобы все побежали и стали тратить деньги. Но это тот случай, когда интересы макроэкономики в целом кардинально противоречат интересам отдельно взятой семьи.
Беляков:
— Я тоже всегда, когда пишу заметки об экономии, думаю: вот я сейчас всем скажу, чтобы они экономили, так они весь потребительский спрос обвалят, все обанкротятся.
Делягин:
— На фоне «Газпрома» все ваши читатели вместе взятые не сильно переломят погоду. А фоне топ-менеджеров наших госкомпаний, я думаю, что они тоже не изменят погоду.
Беляков:
— Решили – экономить. Тут возникает вопрос – как?
Делягин:
— Экономить нужно с умом. Та же история, что с диетой. Если вы будете тупо не есть, то на третий день ночью вы подойдете к холодильнику и, не приходя в сознание, съедите все макароны – сначала вареные, а потом и сырые.
Беляков:
— Есть лечебное голодание по сорок дней.
Делягин:
— Нужно грамотно входить и грамотно выходить. Иначе очень сильно подорвете здоровье. У меня хорошие знакомые голодали в свое время в знак протеста, и на третий день от их уже, поскольку они, как истинные российские интеллигенты, занимались подвигом, а не читали книжки, на третий день уже аммиаком от них так пахло, что хоть святых выноси. Уже были большие проблемы. То же самое и с экономией средств. Нельзя экономить на развлечениях. Конечно, нужно тратить поменьше, но развлечения должны быть обязательно. Иначе вы сойдете с ума. Пожалуйста, фильм, скаченный из интернета за бесплатно, не надо ходить на лучшие места в кинотеатр.
Беляков:
— Да простят нас общества защиты авторских прав.
Делягин:
— Есть много возможностей скачать фильмы из интернета, не нарушая авторских прав.
Челышев:
— Например, просто посмотреть их, не скачивая.
Делягин:
— Да.
Челышев:
— Есть онлайн-кинотеатры.
Делягин:
— Кроме того, есть моя любимая сеть «ВКонтакте», спасибо Павлу Дурову, там очень интересно. Там написано: «Фильм снят в связи с просьбой обладателя авторских прав». А все фильмы, которые мне нравятся, они там есть, потому что, то ли их давно сняли, то ли у них нормальные обладатели авторских прав. Ну, психически нормальные. Я всегда говорю, да простят меня верующие, которые нас слушают, что если бы Иисус Христос пользовался копирайтом, то никто бы никогда не знал о его существовании. Я считаю, что это просто злоупотребление монопольными правами под прикрытием интеллектуальной собственности. Но можно купить диск дешево, можно обменяться дисками с друзьями. У кого-то любимое развлечение, пока морозы не возникли, в снежки с детьми поиграть.
Челышев:
— Все бесплатно!
Делягин:
— У каждого развлечения свои. Вот это зависит от образа жизни, от склонностей, от привычек. Они у всех свои. И просто, что называется, познай себя. Кто-то книжку почитает. А кто-то займется подвижными играми на свежем воздухе. Кто-то с друзьями посидит. А кто-то просто полежит, отдохнет, на стенку посмотрит. Кто-то телевизор посмотрит. У всех свои развлечения. Но они должны быть обязательно. Потому что без развлечений вы просто сойдете с ума.
Беляков:
— Тут главное – не переборщить. А то слишком развлечемся…
Делягин:
— И работать не сможете. Понятно, что здесь не должно быть перегибов. Развлечения должны быть дешевыми. Не надо покупать билеты на премьеру на лучшие места в театре. Если не можете без театра, что понятно и я этому искренне завидую, людям, которые не могут без театра, — на места похуже и не на премьеру. Нет проблем.
Беляков:
— С чего начать? Мы понимаем, что сейчас нам нужно как-то сократить свои расходы, чтобы какую-то часть денег отложить.
Делягин:
— Начать со статистики. Просто записывайте все свои траты ежедневно, каждый вечер. Что я потратил. А какие-то траты не вспомните. Это дело житейское. Когда мы с друзьями или с семьей ездим отдохнуть, то потом, как ни крутись, но десять процентов суммы точно не вспомнишь со всеми люфтами. Но каждый день вы это будете записывать. Это нормально.
Беляков:
— Прямо записывать? Или какую-то программку использовать? Или чеки собирать?
Делягин:
— Чеки собирать – это ж не для налоговых вычетов. Вы знаете, что ваши расходы на образование и здравоохранение – это налоговые вычеты. Если вы чеки на лекарства принесете в налоговую инспекцию, то вы имеете право на налоговый вычет. Правда, он ограничен по сумме, это только 13 %, но на самом деле это довольно привлекательный вид деятельности. Да, это не так уж, казалось бы, и много, особенно если вы здоровые люди. Да, деньги приходят не скоро. В лучшем случае, через полгода. Но они приходят, они живые. Это серьезно.
Беляков:
— Кстати, налоговый вычет на квартиру получают практически все. Потому что они знают, что это большой. А тут вроде как идти в налоговую, тратить время ради трех-пяти тысяч рублей.
Делягин:
— Ради трех тысяч рублей, если у вас доход в месяц тридцать тысяч рублей, может, и не пойдете. А если у вас пенсия 11 тысяч рублей, или если у вас доход 10 тысяч рублей, то я думаю, что не так уж и плохо, можно и сходить. Тем более, когда я еще ходил в налоговую, правда, давно это было, еще в конце 90-х последний раз там был, я, как доктор экономических наук, мне не стыдно сказать, что ни разу в жизни не смог правильно оформить декларацию о своих доходах. Она абсурдна безумно.
Челышев:
— Это такой особый бизнес бухгалтеров. Они знают и этим зарабатывают.
Делягин:
— Когда я пытаюсь это заполнить непосредственно в налоговой, то мне в конце концов парень или девушка не выдерживают и помогают. Так что вам помогут и вычеты оформить, скорее всего. Это же от людей все зависит. Я думаю, что помогут. Самое простое – записная книжка. И записывайте, что потратили. Можно еще цветом маркировать различные типы расходов: на питание, на развлечение, на учебу, на транспорт. А дальше смотрите. И вдруг окажется, что очень много денег вы просто выбросили на ветер. Когда вы первый раз будете подводить итоги, скажем, за месяц, я сужу по себе, я просто знал, чем это кончится, я закрылся в кабинете и никого к себе не пускал минут двадцать еще после этого, потому что я высказывался довольно абстрактно и высказывал фразы, которые не могу здесь воспроизвести. Я просто увидел, сколько денег я пустил на ветер за месяц. Мне было безумно обидно и безумно горько. Про счетчики водопотребления и электричества, что в Москве должны быть трехфазные счетчики, а не двухфазные, что если вы стираете белье или у вас есть посудомоечная машина, то пусть она ночью работает, а не днем, — это все азбука. Но знаете, у нас очень много азбучных истин, о которых мы забыли.
Беляков:
— Или нам лень их использовать.
Делягин:
— Самое страшное – нам лень задуматься. Вот это, казалось бы, непереводимая игра слов. Мне лень напрячься и подумать. И на этом целые отрасли развиваются, на этой нашей лени. Я, когда перед бизнесменами выступаю, всегда привожу пример. Бизнес «муж на час». Что это такое? Уже все забыли, что это было нечто скабрезное когда-то. Мне лень забить гвоздь в стенку. Поэтому я звоню в фирму. И ко мне через три дня в удобное для него, а не для меня время приходит мужик, который сверлит криво, вставляет еще кривее, делает все хуже, чем сделал бы я. Я плачу ему деньги, но я чувствую себя цивилизованным человеком. Потому что я отдал дело на аутсорсинг – это раз. Во-вторых, я не взял на себя ответственность. И в-третьих, во всем виноват он. А я здесь ни при чем, я белый и пушистый.
Беляков:
— Если зарабатываешь больше в час, допустим, чем этот человек…
Делягин:
— Этот стандартный расчет касается тех часов, которые вы могли бы занять. Маргинальные часы, выражаясь экономическим языком. Я работаю восемь часов – понятно. Вот я буду этот дюбель уделывать тридцать минут, если у меня все под рукой есть. Ну максимум тридцать минут. Даже в высокопрочном бетоне, даже в несущей стене – все равно максимум полчаса. А так – 10 минут. Отлично! Теперь считаем. Я искал эту фирму. Даже если я дозвонился с первого раза, даже если меня не обматерили, не спросили: «чо надо?», — если все хорошо, все равно я искал. Потом я звонил, потом я договаривался. Потом я ждал этого замечательного деятеля. Он работает те же самые 10 минут. Но его нужно встретить, его нужно проводить, ему нужно заполнить квитанцию.
Челышев:
— И посмотреть, чтобы не стащил чего-нибудь.
Делягин:
— И получается, что мои расходы во времени выше. У меня не было случая подозрительного поведения с теми, кто ко мне приходил.
Челышев:
— Вам повезло.
Делягин:
— Некоторые приходили пьяные. Некоторые приходили в таком состоянии, что просто слетали с лестницы гармонично. Но кто приходил нормально, без подозрений вообще. Бог миловал, наверное. Но мне кажется, у нас относительно нормализованная, по крайней мере в Москве, эта сфера. Но если вы посчитаете по времени, то ваши затраты выше.
Беляков:
— А когда мы получили картину расходов?
Делягин:
— Дальше выясняется, что это можно сделать самому. Это можно было не делать вообще. Если вы физически здоровы и у вас все в порядке со временем, знаете, проезжать две остановки на автобусе или троллейбусе, сейчас это стоит уже сорок рублей…
Челышев:
— Если разовая поездка – 50 рублей.
Делягин:
— Зашибись.
Челышев:
— 90 минут стоит 50 рублей.
Делягин:
— Даже если вот я езжу, 510 рублей 20 поездок, все равно прилично. Кроме шуток, я раньше, при советской власти, старался максимум проехать на автобусе и троллейбусе. Потому что 4-5 копеек. Сейчас я хожу пешком, потому что моцион. Мне при сидячем образе жизни это нужно. И я не хочу господам Собянину и компании платить деньги в принципе. Они у меня и так достаточно много забирают.
Беляков:
— Я 8 тысяч отдал за эвакуацию автомобиля.
Делягин:
— Я вас поздравляю.
Беляков:
— Был в шоке от такой траты.
Челышев:
— Наверное, ты нарушил правила парковки.
Беляков:
— Был грех. Но 8 тысяч – это как-то…
Челышев:
— 3 тысячи за нарушение правил парковки, 5 – за эвакуацию.
Делягин:
— Если бы у вас машину угнали обычные угонщики, а не официальные, вы потеряли бы больше. Нужно радоваться.
Беляков:
— Это как одна из возможностей экономии теперь для меня. Я понимаю, что парковаться нужно только в правильных местах.
Делягин:
— Закон может быть хороший или плохой, но пока он есть, его лучше не нарушать. Нужно все время взвешивать. Я всегда говорил, что Уголовный кодекс – это не Библия, это не десять заповедей, это прейскурант. Пожалуйста, учтите, что это прейскурант с очень высокими ценами.
Беляков:
— Как сократить расходы без ущерба?
Делягин:
— Простая вещь. У нас всех в карманах карточки. Дорогие друзья, перед походом в магазин, если у вас нет какой-нибудь программы лояльности, вам не дают скидки за это или нет кэшбэка, пожалуйста, заходите в банкомат того же банка, чтобы комиссию не платить, или банка одной с ним сети, снимаете кэш и платите кэшем. Да, вам возиться с мелочью, возиться со сдачей. Но, когда человек платит карточкой, он не чувствует, что он отдает деньги. У вас нет акта расставания с деньгами. Как в анекдоте: сунул, высунул, пошел. Соответственно, вы на 30 % больше тратите, чем когда вы свои кровные отдаете.
Челышев:
— Стараться расплачиваться наличными. Снимать нужную сумму и отдавать, чтобы было ощущение того, сколько денег ты потратил.
Делягин:
— Простые вещи в магазине. Уже все научились выкладывать товары так, чтобы мы потратили побольше. Если стоит на полке товар с огромным флажком «Скидка», во-первых, посмотрите, эта скидка по-честному, или это 30-процентная скидка после того, как цены на этот товар задрали в два раза. Во-вторых, рядом с этим товаром ничего покупать нельзя в принципе. Рядом с этим товаром для вас должна быть запретная зона. Потому что любой нормальный маркетолог вам объяснит, что люди инстинктивно считают, что рядом со скидочным товаром все тоже дешевое, и автоматически берут, не глядя на цену.
Беляков:
— Проецируют эти скидку на рядом стоящий товар.
Делягин:
— Когда вы забиваете себе полную корзину, то уже вы не будете потом смотреть, что сколько стоило. Дальше. На фоне глаз ничего покупать нельзя. Я однажды автоматически совершенно в аптеке покупал зубную пасту. Взял пасту. Паста как паста. Смотрю: 640 рублей.
Челышев:
— Она должна не то что чистить, она должна отращивать новые зубы за такие деньги.
Делягин:
— Я в легком ступоре. Вспомнил правила. На ту же полку, просто внизу посмотрел – 75 рублей. Потребительские качества, наверное, похуже, но…
Беляков:
— Мы никогда не определим, что она обладает какими-то магическими свойствами.
Делягин:
— Она может отращивать новые зубы, отбеливать, она может убивать во рту все живое. Не знаю. Но обычная зубная паста, в принципе, делает все то же самое.
Беляков:
— Я выработал привычку, не сказать, что я ею постоянно пользуюсь, но пока необходимости нет, но когда я беру с собой в магазин тысячу рублей, я хожу с этой тысячей и начинаю расставлять приоритеты. Что мне взять – вот это или это.
Делягин:
— Дальше. В Москве почти в любом месте, да и в большинстве крупных городов, соседствуют очень дорогие магазины с нормальными. Ну не ходите вы в очень дорогие магазины, ходите в нормальные. Там не очень приятно. Но большинство продуктов – стандартные. И вы покупаете одно и то же по цене, которая может на расстоянии 15 минут пешего хода отличаться на 30 %, а то и в полтора раза.
Беляков:
— Есть такой психологический термин — «психология бедности». Грубо говоря, если мы начинаем экономить, говорят: я лучше буду больше зарабатывать и не экономить.
Делягин:
— Это правильный подход. Но не всегда получается больше зарабатывать. И в любом случае лучше потратить то же самое время на зарабатывание денег, чем на экономию. Просто кризис – это то время, когда зарабатывать получается не у всех. Так мягко – у большинства не получается зарабатывать. И нельзя чувствовать себя ущербным. Вы, когда экономите, тоже должны чувствовать, что вы зарабатываете для себя деньги, просто другим способом. Есть масса скидочных программ, которые работают даже у нас. В конце концов, когда вы пользуетесь мобильной связью, то есть система бонусов, и вы частично себе компенсируете расходы. Есть работающие системы скидок. Есть относительно недорогие магазины. Есть интернет в конце концов. Когда вам что-то нужно купить относительно сложное, стандартную технику, например, потратьте лишние 10 минут, вы увидите, что в надежных нормальных интернет-магазинах с огромным количеством актуальных откликов, то есть то, что есть на самом деле, цены различаются на 30 % по Москве.
Беляков:
— Я своему хозяину квартиры говорил: отключи этот стационарный телефон, им все равно никто не пользуется. А 300 рублей в месяц уходило.
Делягин:
— Это вопрос потребительского качества квартиры. Потому что квартира без телефона, пусть даже и ненужного, стоит меньше. И аренда в том числе стоит меньше, чем с телефоном. Это вопрос качества жилья.
Беляков:
— Он нужен для того, чтобы позвонить на мобильный телефон, когда он потерялся.
Делягин:
— Да. И МГТС сообщает: вы недоплатили. Дальше. Никаких кредитов. У нас эта кредитомания – это национальное заболевание психическое. Пожалуйста, поймите, что, как говорил Михаил Светлов, великий поэт, «берешь чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда». Бывают в жизни считанные ситуации, когда приходится брать кредит. Но пусть это будет не возможностью, пусть это будет тяжкой плохой необходимостью.
Беляков:
— Ипотека, например.
Делягин:
— Понятно, что на жилье тяжело. Но у вас же есть знакомые, у вас есть друзья. Ну что-то настреляйте по знакомым и друзьям. Потому что все равно это лучше.
Челышев:
— Получается, что кризис – отличная возможность узнать, есть ли у тебя настоящие друзья. Если друзья есть – настреляешь. Если нет – значит у тебя знакомые.
Делягин:
— Друзья могут быть в плохом финансовом состоянии. Это раз. И во-вторых, все люди разные. Я знаю людей, которые в принципе никому не одалживают ничего, сильно обжегшись в свое время. Так что одно другому не мешает. Но кризис – это время, когда нужно обязательно нарабатывать дружеские связи. То, что называется «социальные сети». Не в плате Фейсбук – Твиттер – ВКонтакте, — а в плане именно человеческих отношений. Потому что мы – страна оборванных цитат. Все мы знаем «не имей сто рублей, а имей сто друзей». Поговорка имеет продолжение: «деньги отнимут, а друзья останутся».
Беляков:
— Что касается крупных покупок, как здесь тратить?
Делягин:
— Какие-то крупные покупки нужны, но лучше это минимизировать.
Челышев:
— Покупать только то, что действительно нужно, а не впадать в такую истерию.
Делягин:
— Средства производства покупать. Грубо говоря, я купил себе новый ноутбук, потому что старый пришел в негодность. Мне все равно нужно было его покупать. Я его купил по старой цене, по докризисной.
Челышев:
— Или мотокультиватор, если я занимаюсь выращиванием картошки.
Федор:
— Здравствуйте. Когда я иду в магазин, я сразу звоню в несколько магазинов. Перед Новым годом я решил купить второй телевизор. У нас живут два поколения. Детские каналы для внука, я люблю смотреть старые фильмы. Я работаю в охране – сутки – трое. Прошел четыре магазина. Разница в ценах на эту модель телевизора – в 560 рублей.
Челышев:
— Нужно прицениваться.
Федор:
— В магазинах для пенсионеров есть скидки с 10 до 12 часов. Я сам еще не пенсионер, беру пенсионное удостоверение своей тещи. Говорю, что продукты для нее. Скидка вроде бы небольшая – от 10 до 12 % в эти часы.
Челышев:
— Прицениваться – хороший опыт.
Делягин:
— И пользоваться скидками. Идете в кино – идите на утренний сеанс.
Челышев:
— Если рисковать, то исключительно с благой целью. Тещина скидка в продуктовом магазине. Продукты не для того, чтобы закуску под выпивку, а для того, чтобы детей-внуков накормить.
Беляков:
— Можно тещу с собой брать – веселее.
Челышев:
— Смотря у кого какая теща.
Беляков:
— Михаил Геннадьевич, у вас есть привычки в плане денег, которые вы используете постоянно?
Делягин:
— Я стараюсь тратить поменьше. Есть заначка – я ее стараюсь не трогать. Я стараюсь делать так, чтобы каждое изъятие денег из этой заначки было большой проблемой. Вот это раз. Нужно следить за здоровьем. Потому что любое ухудшение состояния здоровья, если запустить, это огромные, бессмысленные и ненужные траты времени и сил. Есть простые вещи. Ну, например: лучшее средство от гриппа профилактическое, знаете, какое? Старое хозяйственное мыло, вот эти потрескавшиеся темно-коричневые бруски. И утром, и вечером промывать нос раствором хозяйственного мыла. Правда, 90 % известных мне людей предпочитают грипп. Потому что это не очень приятная процедура. Но тем не менее, это сверхэффективное средство.
Беляков:
— Грипп – это жаропонижающие в аптеке, которые стоят…
Делягин:
— Начнем с того, что грипп — это совсем не безобидная штука. Грипп чреват очень серьезными осложнениями. Это очень опасная потенциально вещь. Осложнения могут быть любые, без всяких преувеличений. Это во-первых. Можно сколько угодно смеяться, что все эти атипичные пневмонии, птичий грипп, у них смертность меньше, чем у обычного гриппа. Но это вещь опасная. Дальше, есть очень много продуктов, которые очень полезны для здоровья. Например, оливковое масло. Как финны умудрились очень резко снизить сердечно-сосудистые заболевания в своей стране? Вопреки рекламе, они не стали пить по литру красного вина каждый день. Отнюдь. Они перешли с коровьего масла на растительные масла, пусть даже упакованные под видом сливочных. Почему они нам все экспортируют? Потому что они внутри «Валио» не потребляют. Это только для экспорта. Дальше – перепелиные яйца. Универсальная вещь, и энергетик, и повышает иммунитет. И для мужчин полезны отдельным списком.
Беляков:
— Оливковое масло дороже, чем обычное.
Делягин:
— Оливковое масло намного дороже. Но если посмотреть, если поискать, если брать большую упаковку. Смысл в том, что вместо животного – растительное.
Беляков:
— Какие еще методы экономии вы в своей семье применяете?
Делягин:
— Помимо методов, есть один главный базовый принцип. Когда случился кризис, не нужно ждать, когда все это кончится. Просто примите как данность, что это надолго. Ошибетесь – замечательно. Неожиданность имеет право быть только приятной. Просто примите для себя, что это не временное ухудшение, которое вот-вот пройдет и нужно как-то перетерпеть. Это просто такая жизнь теперь пошла.
Беляков:
— Готовиться к худшему, но надеяться на лучшее.
Делягин:
— Ориентироваться, что это теперь будет так. Да, у нас теперь плохой период. От меня это не зависит. Я в этом не виноват, я эти идиотские решения не принимал. Так случилось. Не искать виновных, по крайней мере, в своем окружении. Все люди, которые изучали, а кто погибал, ХХ век подарил огромный опыт лагерей разного типа, кто погибал в лагерях, кто выживал. Вот во всех лагерях, во всех тюрьмах погибают оптимисты. Погибают те, которые сидят и ждут, когда все это кончится. Какое исследование ни возьмешь – американцы во Вьетнаме, американцы в Китае, американцы в японском плену, наши во всех вариантах, немцы в нашем плену, японцы в нашем плену, — всегда погибают те, кто думают: через месяц это кончится. Хорошо, через два месяца. Хорошо, через три. Нет, просто поймит
