В целом рубль будет слабеть

Михаил Делягин

В прямом эфире радио «Комсомольская правда» доктор экономических наук Михаил Делягин и ведущий Антон Челышев обсуждают, сколько будет стоить доллар к концу года, как иранская нефть повлияет на стоимость «черного золота», как будет дальше развиваться расследование катастрофы малазийского «Боинга» и спасет ли Николай Азаров Украину своим комитетом.

Челышев:

Доктор экономических наук Михаил Делягин в нашей студии. Здравствуйте, Михаил Геннадьевич.

Делягин:

— Добрый вечер. И он не совсем для многих добрый. Но, тем не менее, здравствуйте. Наверное, так будет правильно.

Челышев:

— Мы планировали сегодня начать с разговора о несостоявшейся, неудавшейся попытке провести через Совбез ООН создание трибунала по малазийскому «Боингу», разбившемуся под Донецком. Но учитывая то, что происходит сегодня на валютном рынке, давайте историю с вето, которое было вполне ожидаемое, здесь самое интересное – как Запад будет пытаться в обход Совбеза ООН нас под это дело подвести, нагнуть, признать во всем виновными, — давайте все-таки о рубле, долларе и евро поговорим. Потому что -2,58 евро, -2,12 доллар.

Делягин:

— Это все курс Банка России, который отражает кумулятивную, а сегодня на самом деле процесс продолжился. Сегодня на рубль на бирже подорожал доллар и почти на рубль – на 93 копейки подорожал евро. Это не связано ни с какими колебаниями доллара и евро. Во-первых, одинаково они отрасли практически. А во-вторых, колебаний просто физически не было. Это связано с двумя вещами. Во-первых, подешевела нефть на 3 %. И чуть-чуть она сейчас больше 50 долларов за баррель – 50,5.

Челышев:

— Это американская…

Делягин:

— И легко может уйти дальше. То есть это всегда очень сильно пугает. Это связано, с одной стороны, с замедлением китайской экономики, которая все мировые рынки держит на своих плечах. И возникает нехорошее ощущение, что мы можем войти в депрессию чуть раньше, чем предполагали. В глобальную общемировую депрессию. Во-вторых, может быть все-таки выход иранской нефти на мировой рынок был отыгран не полностью во время переговоров. Хотя я думаю, что был полностью. Может быть, какие-то еще есть элементы – флуктуация, некоторое затишье на Ближнем и Среднем Востоке тоже подталкивает нефть вниз. Но, тем не менее, это вызвало очень сильную панику у нас. Потому что либералы прилагали все усилия четверть века, чтобы наша зависимость от нефти усугубилась. Ну и, в общем-то, своей цели добились. Мы зависим от нефти очень сильно.

С другой стороны, сейчас лето. Правда, никто этого почему-то не замечает. И мы с вами работаем как кролики.

Челышев:

— Градусники точно нам об этом не говорят.

Делягин:

— И вот меня интересует, вот тут все борются с коррупцией, все разговаривают о том, что опять какие-то госзаказы попилили. Кто украл лето? Какой, чуть фамилию не назвал, украл лето, черт возьми? Потому что вот что должно интересовать. Вообще глобальное потепление, все кричат о глобальном потеплении уже лет десять, глобальное потепление пока что проявляется в основном беспрецедентным похолоданием. Но, тем не менее, лето. Люди отдыхают, назло всему. Назло природе. Я вот знаю, что вы только что вернулись из отпуска.

Челышев:

— Да.

Делягин:

— Я туда собираюсь назло Банку России во главе с госпожой Набиуллиной. Соответственно, все туда же. Объем летних операций минимален. Соответственно, раздолье для спекулянтов. Если раньше, чтобы как-то повлиять на рынок, вам нужно было, условно, 10 миллионов, то сейчас вы той же самой суммой можете рынок завалить просто и творить на нем все, что хотите. В ситуации, когда Банк России принципиально не хочет ни в чем участвовать, и принципиально прозрачно прогнозируем, как и весь прошлый год, то есть заранее сообщает спекулянтам, что и как он будет делать, — это рай для спекулянтов, это наслаждение, это счастье. И то, что было на валютном рынке в начале ноября прошлого года, нечто подобное мы наблюдаем сейчас.

Челышев:

— Ваш краткосрочный прогноз? Хотя говорят, что в долгосрочной перспективе всегда прогнозировать легче. Что через неделю будет?

Делягин:

— Не знаю, что будет через неделю. Потому что Банк России может делать все, что угодно. Вот на самом деле, по-хорошему, если бы Банк России действовал разумно, через неделю должно быть 70-80, новое плато. И лежать на нем до самого Нового года. Это если хорошо, если они будут действовать разумно и рационально. Потому что сейчас лето, никто не обращает внимание. Эффект минимален, паника минимальна, негативные последствия минимальны. Но весь опыт прошлых лет позволяет предположить, что Банк России работает в интересах спекулянтов. В интересах спекулянтов нужно, чтобы были максимальные колебания, как говорится – волатильность, чтобы была максимальная паника, максимальная неуверенность, чтобы нас с вами кошмарило, лихорадило. Поэтому нельзя исключить того, что будет еще некоторая одна волна укрепления рубля. Я понимаю, что это звучит уже немножко странновато, но ощущение, что все-таки рубль еще может укрепиться.

Челышев:

— За счет чего?

Делягин:

— Никакой спекулянт не может переламывать рынок бесконечно. Раз. Он отступит. Второе. Как бы в экономике ничего катастрофического не происходит. Конечно, промышленность в очередной раз порадовала. В июле промышленность ухудшила все показатели, но, тем не менее, ничего такого обвального не происходит. То есть рынок должен просто отыграть. Если это неосознанная политика Банка России по переводу рубля на новый уровень, что было бы хорошо и было бы правильно, но вряд ли, потому что Банк России за последние полтора года ничего хорошо и правильно не делал, если это просто игра рыночных сил, то должно отыграться обратно. Но в целом рубль будет слабеть. В целом, не хочется говорить, что «доктор сказал «в морг», но, в общем, в том направлении. Потому что стабильность валюты – производная от эффективности госуправления. У нас государство всячески продолжает блокировать развитие. Всеми силами. Всеми средствами. Не допускает почти никаких реальных проектов. Значит все будет туда падать.

Челышев:

— Если так, то будущее бюджетов, будущее уровня жизни населения, в первую очередь незащищенных слоев?

Делягин:

— Давайте по порядку. С незащищенным населением все понятно. Незащищенное население живет за счет импорта. Что происходит с импортом при падении рубля? Он дорожает. И даже если импорт совсем-совсем дешевый китайский или довольно дешевый турецкий, он все равно дорожает, никуда он не денется. Так что импорт будет дорожать, бедные люди будут чувствовать себя хуже. Я так хорошо отношусь к Банку России, что я забыл главную причину. Я просто сказал все выводы, но я не назвал саму причину падения рубля. То, что Банк России ведет себя неэффективно, неразумно, нерационально, я сказал. А в чем это выразилось, извините, я забыл сказать. Дело в том, что в пятницу Банк России торжественно снизил ключевую ставку с 11,5 до 11 % годовых. И, судя по всему, он ее не просто снизил, но еще и рубли дал по этой пониженной ставке. Ну все, в пятницу деньги дали, в понедельник они пришли на валютный рынок. Что вы хотите? Банк России же принципиально отказывается от любых ограничений валютных спекуляций. Вот, пожалуйста, те из вас, кто до сих пор хранит сбережения в рублях, ощутили его разумность, эффективность и, скажем так, адекватность на собственных карманах.

Челышев:

— Получается, на рубли, купленные у Банка России, банки первым делом в понедельник начали скупать активно валюту?

Делягин:

— Не все, но, наверное, кто-нибудь из них. Может быть, банки успели кого-нибудь прокредитовать. А тот, вместо того, чтобы начать строить свинарник, решил, что он, пожалуй, месяцок посидит с валютой, на заработанные деньги от укрепления валюты, помимо свинарника, построит еще себе дачку в Монте-Карло каком-нибудь.

Челышев:

— Отличный бизнес-план, говорят.

Делягин:

— Правильно. Вот поэтому необходимо разграничение инвестиционных денег и денег, которые идут на реальный сектор. Все страны, которые проходили наш нынешний уровень зрелости финансовой системы, все развитые страны, они это разграничение вводили. Потому они и стали развитыми. Кто вводил это разграничение, тот смог развиваться. Кто не вводил – остался в ситуации Африки. Вот в Соединенных Штатах Америки разграничение отменили в 1999 году. Не так давно, 16 лет назад. А до этого оно действовало. Так что, к сожалению, наверное, это ослабление рубля вызвано действиями Банка России в первую очередь. И удешевлением нефти – только во вторую очередь.

Челышев:

— Мы остановились на вопросе о бюджете. Вы сказали, что в бюджете все пока хорошо.

Делягин:

— В федеральном бюджете статистика пока только за июнь. У него хорошо. У него план по доходам перевыполнен полугодовой. Это, конечно, инфляционные доходы, но это плохо для бюджетополучателей, а для бюджета в целом это хорошо. У него профицит в июне. Небольшой, символический, но, тем не менее, профицит. Неиспользуемые остатки на счетах федерального бюджета выросли на 200 с лишним миллиардов рублей. На 1 июля это 9,2 трлн. рублей. Триллиона! Семь месяцев можно не собирать налоги, не собирать пошлины, штрафы не взимать с граждан, в частности, за неправильную парковку. Пожалуйста, семь месяцев никто этого не заметит, кроме сотрудников федерального казначейства. Так что федеральный бюджет от денег захлебывается.

А в региональных бюджетах все будет очень плохо. Потому что здесь все зависит от ситуации в регионе. Возможности получения доходов инфляционных существенно меньше. Потому что, что значит, что сейчас ослабел рубль? Это значит, что все экспортные и импортные пошлины просто стали в рублевом выражении приносить существенно больше денег, чем еще в пятницу. Это просто дополнительный доход для федерального бюджета. Региональный бюджет получает из внутренних источников деньги. Плюс вся межбюджетная политика выстроена так, чтобы давить, с моей точки зрения, и душить региональные бюджеты. Это имеет некоторое оправдание. Потому что у нас очень разная страна, нужно много изымать у регионов, чтобы перераспределять. Но если у вас по соседству находятся Москва с Московской областью и Ивановская область, понятно, что нужно много забрать у Москвы с Московской областью и передать эти деньги в Ивановскую область, чтобы там хоть что-то росло. Это должно быть больше, чем изымается и перераспределяется, скажем, в Германии или во Франции. Существенно больше, потому что разрыв в развитии существенно больше.

Но, во-первых, эти деньги не вкладываются в развитие. Они не вкладываются в подтягивание Ивановской области до уровня Московской области. Они не вкладываются в прогресс, они вкладываются просто в проедание. А самое главное – изымается слишком много еще и для того, чтобы ни один губернатор не мог ничего сказать. Потому что, если у вас нет денег, если вы даже в Москве получаете дотации, если вы даже в Москве имеете дефицитный бюджет, естественно, что вы сильно зависите от федеральных властей. Допустим, в Москве причина все-таки не в Минфине, я думаю, это причина в московской мэрии. А вот в большинстве регионов России это результат целенаправленной политики федерального центра. Плюс давайте не будем забывать, что пару лет Минфин занимался, с моей точки зрения, лоббизмом в интересах крупных государственных банков. Когда в Минфине стучали пальчиком по столу, а иногда и не пальчиком, и говорили губернаторам: дорогие господа, почему вы выступаете против развития рыночных отношений? Почему вы не берете кредиты у банков? Они же такие хорошие. Когда губернатор говорил: знаете, у меня деньги есть, мне не нужны кредиты, я могу как-то выкрутиться, — его заставляли брать. Потому что иначе он получает оценку «минус». А оценка губернаторов «минус» может привести к их отставке. В результате у нас сейчас основная часть регионов закредитована по самое не могу. И находится в кредитной кабале у банков.

А когда сверху наложился социально-экономический кризис, Минфин России сделал вид, что ничего не случилось, что ничего менять не надо. И продолжал свою чудовищную политику. То, что в тучные годы было терпимо, в годы не голодные, но уже скудные обрушивает региональные бюджеты. Поэтому в региональных бюджетах будет продолжаться беда. Плавно переходящая в катастрофу. Но плавно, медленно и не везде. Социалка будет резаться везде, по-живому. Или почти везде. Где губернатор вменяемый, там, конечно, резаться не будет. Или, по крайней мере, вменяемый губернатор это будет ограничивать, прятать это от федерального центра. Но знаете, после того, как в Москве вырезали, режут здравоохранение, извините, после того, как в Москве режут образование, я никогда не скажу ничего плохого, скажем, о какой-нибудь Кировской области. Потому что там ситуация, понятно, на два порядка хуже, чем в Москве.

Челышев:

— Вернемся к стоимости черного золота. Вы назвали падение цены на нефть все-таки вторым фактором, давящим рубль.

Делягин:

— Естественно, никто ж не признает среди официальных людей, что во многом виновато российское государство, во многом виноват Банк России. Госпожа Набиуллина, она же пользуется поддержкой.

Челышев:

— По официальной версии у нас падение цены на нефть – это фактор номер один.

Делягин:

— Конечно. Я думаю, это фактор номер ноль. Это фактор главнейший. Можно обсуждать, что главнее – Банк России или цена на нефть. Понятно, что это два главных фактора.

Челышев:

— О дальнейшей судьбе цен на нефть. Вот-вот выйдет из-под санкций Иран. Естественно, Тегеран первым делом начнет наполнять рынок своей нефтью. Это наверняка приведет к еще более сильному просаживанию цены на нефть. На прошлой неделе нам объявили о возможном грядущем создании госкорпорации «Арктика». Будем защищать наш шельф. Естественно, будем искать, а что там где в земной коре зарыто. Если будут обнаружены большие запасы нефти, они там есть, будут официально подтверждены, мы начнем в это дело вкладываться, еще больше нефти будет на рынке. Не приведет ли это к еще более сильному падению цен?

Делягин:

— Значит так. При цене 50 долларов за баррель добывать нефть на северном шельфе можно, но в качестве спорта, в качестве отправления религиозного культа или в качестве исправительных работ для топ-менеджеров, которые это будут организовывать. При 50 долларах за баррель будут вестись, как и сейчас ведутся, и драки за доступ к шельфу, и будут вестись интенсивные геологоразведочные работы, и даже там, где уже все застолблено, будет добываться. Но новые месторождения осваиваться не будут, потому что нерентабельно. Они будут разведываться и откладываться до подорожания нефти. Это дело правильное, это дело необходимое. Я скептически отношусь к госкорпорациям, я бы предпочел, чтобы у нас все-таки государство занялось развитием хотя бы Дальнего Востока с Крымом по-настоящему, по-человечески. Но большой беды я в создании такой госкорпорации катастрофической не вижу. Давайте подождем, что это будет.

Что касается того, что Иран вот-вот выйдет из-под санкций. Я завидую вашей широте временного диапазона. Процедура такова, что Иран раньше середины декабря из-под санкций не выйдет точно, а с вероятностью больше 90 % — раньше середины января. Там просто процедура так прописана. Даже если наизнанку вывернутся – не получится. Второе. У нас сейчас на мировой нефтяной рынок поступает нефть по 20 долларов за баррель. Это так называемая «кровавая нефть «Исламского государства», которая перепродается через курдов, через Турцию, через Израиль. Неужели вы думаете, что Иран будет продавать по 20 долларов?

Челышев:

— Благодаря кому, благодаря каким китайцам Поднебесная сейчас едва ли не первая экономика в мире, хотя сейчас, конечно, лихорадит? Вот благодаря тем, которые горы в зеленый цвет перекрашивают? Или благодаря тем, которые расстреливают тех, кто горы без спроса населения в зеленый цвет перекрасил?

Делягин:

— Все-таки за это не расстреливают.

Челышев:

— Подождите чуть-чуть.

Делягин:

— За это сажают. Я думаю, что российские борцы против смертной казни сказали бы, что так надо, потому что расстрел – это слишком гуманно. Есть такой аргумент у них. Но те, кто работают, и те, кто обеспечивают порядок. А возвращаясь к цене нефти и к Ирану, дело в том, что то, что Иран увеличит поставки нефти, было известно достаточно давно. И рынки это отыграли падением с 63 до 57. Вот это был фактор Ирана. А сейчас это уже следующий фактор.

Челышев:

— Когда все-таки состоится выход иранской нефти, насколько серьезно этот фактор может отразиться на цене?

Делягин:

— Он тоже будет иметь место. Ну доллара два, ну три максимум.

Челышев:

— Не семь, как сама новость о грядущем выходе?

Делягин:

— Нет. Самый спекулятивный рынок мира – это рынок ожиданий.

Челышев:

— Новость: самолет авиакомпании «Эйр Кыргызстан» из Бишкека по ошибке приземлился на строящуюся взлетно-посадочную полосу в Краснодаре. На полосе была нанесена разметка, дескать, не парковаться, не приземляться. Но нарушили правила воздушного движения киргизские пилоты и посадили «Боинг» на строящуюся полосу. Заодно и испытали – все прошло гладко.

Делягин:

— Во-первых, мастерство пилотов, которые сели на строящуюся полосу, ничего плохого не случилось. Во-вторых, для меня лично это хорошая новость. Потому что я узнал про существование авиакомпании «Эйр Кыргызстан» и что она летает по горизонтали тоже. Это хорошая новость. Потому что одной авиакомпанией больше, это всегда приятно – знать, что такое есть. Ну и, на самом деле, ведь его же вел авиадиспетчер, этот самолет. Никто сейчас бесхозно из пассажирских самолетов в небе не болтается. То есть его заводили на посадку, ему объясняли: сюда ходи, сюда не ходи. И это Киргизия. Это не Таджикистан. В Киргизии русскому языку продолжают учить в школах, как в советское время. Это не Таджикистан и Узбекистан, где по-русски говорят уже с большим трудом. И не Туркмения, где, по-моему, совсем не говорят. Хотя я могу ошибаться. Это страна, где русский язык учат.

Вот так невольно возникает вопрос: а что же было с малазийским «Боингом»? Потому что, если здесь человек, которого вели диспетчеры, сумел сесть не на ту полосу, хорошо хоть не на какой-нибудь американский авианосец, как в фильме «Банзай!». Мог бы вообще в сторону куда-нибудь улететь. Черт возьми, возникает детский вопрос и про малазийский «Боинг» тоже. Потому что это мы сейчас сидим, смотрим: да, вот он отклонился со своего маршрута в сторону и полетел точно над зоной боевых действий, где они шли. Вот он шел на недосягаемой высоте и он снизился точно до досягаемой высоты, чтобы СУ могла до него допрыгнуть. И мы полагаем, что это сделал диспетчер. А вдруг это сделал летчик, как вот эти замечательные киргизские пилоты? Которые не туда посадили самолет.

Челышев:

— Всякое может быть.

Делягин:

— Как в анекдоте: «Вы тут все одинаковые в этом Краснодаре».

Челышев:

— Все полосы у вас одинаковы. Давайте перейдем к малазийскому «Боингу».

Делягин:

— Уже стыдно и неловко шутить на эту тему, но это приобрело характер уже просто дурного анекдота. Нас поливают всей грязью, которой только можно. Российское государство благостно улыбается, периодически что-то цедит сквозь стиснутые зубы. Ну, наложили вето в Совете Безопасности ООН. Я помню, как наложили первое вето в Совете Безопасности ООН наши замечательные дипломаты. Это было, когда решался вопрос о том, как Кипр вступит в Евросоюз. И, когда возникла идея о том, что Кипр сначала объединится, а потом вступит в Евросоюз единым, вот тут некие люди сказали: да зачем нам объединяться с этим Северным Кипром, нам на юге так хорошо. Если я правильно помню, Россия тогда наложила вето первый раз. Потом приходилось или не приходилось, я, честно говоря, не помню, но наложение вето – это экстраординарное событие. Этого все всегда стараются избежать всячески. Даже выпихивая других. Так что это, строго говоря, дипломатическое поражение. Вместе с тем было понятно, что международный трибунал, который собирается в ситуации засекреченности расследования, к которому просто не допускают наших экспертов, информацию от них берут, не дают ничего, в ситуации, когда мы прекрасно помним по судьбе Милошевича и всех остальных, что такое международный трибунал.

Скажем, Гаагский трибунал по бывшей Югославии, там, во-первых, судьи из стран, которые либо полностью зависимы от США, либо эту Югославию на карте не найдут, скорее всего. То есть из стран, которые вообще никакого отношения к ней не имеют и никогда ни в какой международной политике не участвовали. То есть это без школы юриспруденции страны и без школы дипломатии страны. Ну и, когда две трети подсудимых – это сербы, из всех национальностей, которые там участвовали, вернее, более двух третей подсудимых – сербы, и когда при этом хорваты, которых там всего-навсего четверть, начинают кричать, что это нас ущемляют, сербов должно быть больше, знаете, тут остается только развести руками. Напомню, что смерть Милошевича так никто никогда и не расследовал. Не говоря уже о том, что Нидерланды являются страной с очень сомнительной юриспруденцией, да простят мне любители Европы. Я знаю несколько эпизодов довольно серьезных, но я приведу только тот эпизод, который пользуется известностью. Один наш оппозиционер, по-моему, Александр Долматов звали, когда начались посадки по «болотным» делам, он бежал в Европу. Он бывший нацбол, он попросил убежища в Нидерландах. И надо же так случиться, что парень работал в корпорации «Тактическое вооружение». Делал наши противотанковые ракеты, которые у нас лучшие в мире. Убежище ему не дали, посадили его в тюрьму. В лагерь для тех, кто подлежит депортации. И дальше он там, как официально заявили нидерландские власти, умер неестественным путем.

Челышев:

— Была история.

Делягин:

— Это официальная формулировка. Причем, судя по документам, которые все-таки он сумел передать и они попали в Россию, человека пытались склонить к предательству. То ли кто-то здесь продал какую-то секретную информацию, на него хотели ее повесить и обвинить его в разглашении секретных данных. То ли у него пытались эту информацию вытащить из него. Это вопрос – есть сторонники обеих версий. Но факт тот, что нидерландское правосудие отказалось сообщать вообще что бы то ни было о его смерти. Он покончил жизнь самоубийством. Хотя люди, которые в этом лагере сидели, говорят, что там невозможно покончить жизнь самоубийством физически. Более того, что там кормят таблетками, которые просто ломают волю, и человек превращается в растение и не может сам по себе ничего сделать. У него рука не поднимется, чтобы петлю соорудить. Это люди, которые там были. Наши сограждане много чего видели за последние четверть века. И не всегда это Эйфелева башня. Это еще некоторая изнанка. Это или доведение до самоубийства, или убийство, но прошло больше года, российские власти делают вид, что так и надо, нужно убивать граждан Российской Федерации, пожалуйста, убивайте их в свое удовольствие или доводите до самоубийства в свое удовольствие. И хваленое нидерландское правосудие говорит, что нас это вообще не касается. Вот неестественная смерть, а забили его там, зарезали его там или довели до самоубийства – это не ваше дело, уважаемые родственники покойного. Вас это, типа, не касается. Вот такое нидерландское, такое европейское правосудие. Нужно просто понимать, что мы там не люди для них. Вот есть люди, которые обладают правами человека, гражданством и так далее. Это те, мстить за которого может приехать авианосец. Или мстить за которого могут, закрыв рынок страны для соответствующей продукции. Граждане Российской Федерации людьми не считаются.

Тем более не считаются те, кого будут обвинять в падении малазийского «Боинга». Причем там несуразиц в этой европейской западной и украинской версии такое количество, что волосы встают дыбом, просто разбегаются глаза, не знаешь, о чем и говорить. Например, простая вещь. Все знают, что этот рейс вели диспетчеры Днепропетровска. Так вот, за всю историю незалежной Украины это единственный рейс, первый и последний, который над территорией Украины вели диспетчеры не киевского авиаузла. Потому что Днепропетровск, хотя и город большой, но аэродром там, скажем так, не национального значения. Это местный, региональный аэродром. И авиадиспетчеры ведут международный рейс только тех, кто прилетает из-за границы в Днепропетровск и улетает. Чтобы вести иностранную компанию над территорией Украины, у них нет ни малейшего опыта. И это делают не они. И вот почему-то этот рейс специально и целенаправленно отдают Днепропетровску. Никого до и никого после. Вопрос – почему? То, что украинцы не отвечают, это понятно. Я бы тоже, если бы кого-нибудь зарезал, не стал бы отвечать на вопрос «почему?». Но наши же их не спрашивают про это.

Челышев:

— Михаил Геннадьевич, давайте перейдем от малазийского «Боинга» к событию сегодняшнему. Николай Азаров объявил о создании международного комитета спасения Украины, в который войдут…

Делягин:

— Все, вот теперь Украине точно конец.

Челышев:

— Туда не войдет господин Янукович, например. Люди говорят, что готовы взять на себя ответственность за восстановление Украины.

Делягин:

— Николай Янович Азаров очень хороший человек. И он эффективный менеджер, совершенно без всякого подтекста, который привыкли издевательски вкладывать в этот термин в России. Действительно, он хороший хозяйственник. Он из людей типа Косыгина, который, кстати говоря, был нэпманом в Сибири в 30-е годы, успел побывать, но, естественно, другой масштаб, но из этой категории. Он хозяйственник. Он для Украины спас химическую промышленность. Он много чего спас. Химическая промышленность – заслуга просто его собственная. Не было бы Азарова, химической промышленности в ее сегодняшнем виде не было бы там. Но он ни минуты не политик. Я прекрасно понимаю, почему он сделал это с таким опозданием. Он все надеялся, что найдется какой-нибудь политик, ну хоть Царев, в конце концов, который такой комитет создаст. Грубо говоря, правительство Украины в изгнании. Как де Голль создал «Свободную Францию», создал бы комитет «Свободная Украина». Я бы так назвал. Ну они создали, провели в пафосном месте – в гостинице «Украина». Но уже неправильно. Коллеги, если вы бедные политэмигранты и беженцы, почему вы выбираете одно из самых пафосных мест Москвы? Вы бы еще на Рублевке провели, где-нибудь в Барвиха-Хиллз. Я понимаю, что можно договориться, и это будет бесплатно. Можно договориться, и это будет дешево. Но это неправильно выглядит, неправильно воспринимается.

Хорошо, вы готовы взять ответственность. А кто вам ее даст? На Украине свое правительство, извините. Харьковский съезд был в прошлом году. Это на Украине тогда не было государственности. Почему референдум в Крыму абсолютно легитимен в том числе и по международному праву? Чего так боятся все эти западные клоуны? Потому что в момент проведения референдума в Крыму украинской государственности не существовало. В результате нацистского переворота. И не существовало благодаря позиции Европы, США, которые этот нацистский переворот и осуществляли. Вот почему они так визжат и в такую нирвану впали по поводу Крыма. Они нам его отдали своими руками. Если бы референдум в Крыму проходил годом раньше или годом позже, когда украинская государственность тогда еще существовала и сейчас сложилась заново, это было бы, действительно, невозможно. Но сегодня украинская государственность есть. Она плохая. Она, на мой взгляд, нацистская, повторюсь. Это не ругательство. Есть определение у этого термина. Они попадают под это определение. Что бы там наши правозащитники, профессиональные русофобы ни говорили. Но это государство есть.

Что они будут делать здесь? Они будут координировать партизанское движение? Не будут. Николая Янович Азаров не может этого делать, он хозяйственник. Они будут восстанавливать канализацию в Донбассе? Не будут. Ее на месте восстанавливают местные власти или не восстанавливают, но там есть власть. Они будут бороться за свержение нацистского режима, заниматься пропагандой? Хорошее дело, только причем здесь спасение Украины? Понятно, причем оно здесь, но это немножко сложное умозаключение, что вот люди в Киеве разрушают, а мы будем все по-новому. Тогда, простите, чем вы отличаетесь от «Правого сектора»? Они говорят то же самое, что люди в Киеве разрушают, мы хотим по-новому. «За свободную Украину» — я понимаю, «За демократическую Украину»- понимаю. «За народную Украину» — понимаю. Но Комитет спасения Украины – от кого? От русских захватчиков? Население Украины верит, что оно воюет с Россией. Комитет спасения Украины для щирого украинца – это комитет спасения Украины от Путина. Вопрос: как это будет восприниматься там? И думали ли об этом люди, которые это организовывали?

Челышев:

— Кстати, Кремль уже открестился от всей этой истории официально.

Делягин:

— Конечно, открестился. Понятно, что это самодеятельность. Причем такая вот, знаете, как бы сказать помягче, голимая самодеятельность. Еще раз повторюсь, я не хочу ни про кого сказать плохого слова, но Николай Янович Азаров еще раз показал, что он не политик. Это не хорошо и не плохо, у нег

ПОДЕЛИТЬСЯ
Михаил Делягин

Делягин Михаил Геннадьевич (р. 1968) – известный отечественный экономист, аналитик, общественный и политический деятель. Академик РАЕН. Директор Института проблем глобализации. Постоянный член Изборского клуба. Подробнее…