Тучи над Донбассом

"круглый стол" в Изборском клубе о конфликте на Украине

Владислав ШУРЫГИН, председатель военной секции Изборского клуба, заместитель главного редактора газеты "Завтра".

Уважаемые коллеги!

Сегодня нам предстоит обсудить сразу три взаимосвязанные проблемы: перспективы нового массированного наступления вооружённых сил Украины (ВСУ) на Донбассе, если оно начнётся; формирование антироссийского союза между Киевом и Анкарой; а также состояние военно-политических отношений между Москвой и Вашингтоном. Мы уже знаем о приказе российского президента "начать вывод основной части нашей воинской группировки из Сирийской Арабской Республики" с 15 марта 2016 года, но это самостоятельная большая тема, которая будет рассматриваться отдельно и за рамками данного круглого стола. Прошу высказаться специалистов, знающих текущую военную ситуацию на Донбассе и на Украине, что называется, изнутри.

Александр САНИН, офицер армии ЛНР.

Судя по поступающей к нам информации, ВСУ в значительной мере восстановили свою боеспособность и активно усиливают группировки на границах с народными республиками Донбасса. Так, на военных полигонах, прежде всего Яворовском и Николаевском, за истекший год прошло обучение батальонных и ротных групп общей численностью свыше 20 тысяч человек. Зафиксированы поставки в Одессу из порта Бургас не только расконсервированной советской военной техники бывших стран Варшавского договора, но и иностранного вооружения и техники. Артиллерийские системы калибром от 100 мм и выше давно выведены Украиной с площадок хранения, предусмотренных Минском-2, и подтягиваются всё ближе и ближе к линии фронта; практически все они уже находятся в десятикилометровой зоне, на что миссия ОБСЕ старательно закрывает глаза. Формируются четыре мощных ударных группировки. Первая — в полосе от станицы Луганская до Бахмутки, вторая — вокруг Ясиноватой, где сегодня развернулись масштабные бои, третья — возле Широкина, и четвёртая — в районе Мариуполя. Напротив Новокиевки, у бродов через Северский Донец, прорублены четыре просеки для танкового броска через Северский Донец к Луганску. Условия местности там таковы, что если танки преодолеют полтора километра открытого пространства поймы и зайдут в дороги, идущие по оврагам, остановить их будет практически нечем до самого Изварина, где они окажутся в течение, максимум, часа. Причём первыми пойдут, скорее всего, 150 расконсервированных и модернизированных танков Т-34, переданных в распоряжение тербатов. Звучит как анекдот, но это всё-таки не БТР и не БМП, а настоящие танки — с бронёй, с 85-миллиметровыми пушками. А уже за ними пойдут современные танки ВСУ. При этом артиллерия ЛНР, развёрнутая на огневых позициях, испытывает острый некомплект боеприпасов: их буквально на несколько выстрелов — всё остальное вывезено на склады в соответствии с условиями Минска-2.

При этом в Луганск переброшено несколько десятков диверсионно-террористических групп по три-пять человек в каждой, это молодые люди 18-25 лет, которые, как правило, сейчас снимают квартиры в многоэтажных жилых домах. Проверке их препятствуют действия прокуратуры ЛНР, которая требует не нарушать права граждан. Особая тема — связи высшего луганского руководства и Киева. Они не афишировались, но всё время существовали. Объяснялось это якобы тем, что таковые каналы обеспечивали торговлю между ЛНР и Киевом и наполняли республиканский бюджет. Но в реальности это был мощный рычаг давления Киева на руководство ЛНР, которое очень часто действовало с оглядкой на позицию Киева. И только что случившееся убийство Дмитрия Каргаева, советника Игоря Плотницкого, который считался главным посредником между Плотницким и Киевом, несомненно, повлечёт за собой обострение ситуации вокруг ЛНР.

Надо сказать, что СБУ в полной мере использует недовольство населения нынешней тяжелой социально-экономической и правовой ситуацией внутри народных республик Донбасса, а также "половинчатой" позицией России, создавая на их территории многоуровневую и очень обширную агентурную сеть, которая позволяет не только получать информацию, в том числе секретную, по всему кругу вопросов, включая военные, но и серьёзно влиять на решения органов власти ЛНР и ДНР.

Тревожные сведения идут и с украинской стороны. Главные врачи больниц в "зоне АТО" получили строжайший приказ максимально освободить коечный фонд и не принимать в стационар даже плановых больных, по максимуму накопить перевязочные материалы и обезболивающие препараты. Зампотыл в Артёмовске криком кричит, что ему приказано завезти такое количество сухпаев, которого нет и взять неоткуда. К линии фронта сейчас переброшены вертолёты, с которых каждый божий день отрабатываются приемы десантирования. Причём "горючки" для этого не жалеют — керосина у них столько, что его даже продают местным жителям. Пьяные офицеры в кафе открыто хвастаются и поднимают тосты за то, как покончат с Донбассом, пойдут на Крым. У них спрашивают: "Вы что, очумели? С Россией, что ли, воевать собрались?" А те отвечают: "Турция нам поможет". И группы "серых волков", по 150-200 человек, действительно перебрасываются из Турции на территорию Украины. В лагере "Буревестник" их уже несколько сотен. Параллельно идёт и заброска агентуры в Крым.

То есть подготовка к боевым действиям с украинской стороны идёт полным ходом. По-моему, там просто ждут первых листочков — не большой зелени, а первых листочков, когда земля чуть-чуть подсохнет, чтобы ввязаться в новую военную авантюру.

В то же время боеготовность армий народных республик Донбасса за истекший год хотя и возросла, но продолжает вызывать много вопросов. Это связано, прежде всего, с активным вытеснением из их рядов имевших боевой опыт ополченцев, значительная часть которых покинула территорию ДНР и ЛНР, переехав в Россию: не только по соображениям выгоды, но и по соображениям безопасности. Есть много претензий к качеству нынешнего состава военных советников. Большинство этих людей войну не застали, не обстреляны, и некоторые не скрывают, что прибыли сюда за чинами и наградами. Их отношение к подчинённым высокомерное, часто просто брезгливое, идеи независимости Донбасса им безразличны. Как следствие, и отношение к ним подчинённых настороженно-враждебное. Люди просто увольняются, не желая служить под началом таких "командиров". Так, от 7‑й бригады ДНР сегодня в строю осталось максимум 750 человек. Первая линия обороны сейчас практически условна — только блок-посты, согласно минским соглашениям, так что при столкновении "лоб в лоб" мы, по моим оценкам, даже суток не продержимся: Луганск и Донецк будут блокированы.

Понимаю, что нарисовал достаточно безрадостный сценарий, но он основан, увы, на объективном соотношении сил и является следствием той политики, которая была сформирована вторыми Минскими соглашениями.

Алексей БЕЛОЗЕРСКИЙ, военный эксперт.

На мой взгляд, всё описанное выше является следствием того, что в некоторых московских кабинетах бытует убеждение, что войны не будет, — до сих пор в этом убеждены. На первый взгляд, вполне обоснованное решение: в Киеве знают, что на помощь Донбассу в случае новой агрессии придут и "военторг", и доблестные "чеченские буряты", новое поражение неизбежно, а значит — оно им надо?

Одно дело — кричать на весь мир о том, что Россия вторглась на Украину, что Украина противостоит российской агрессии, защищая западную цивилизацию от орд азиатских варваров, и совсем другое дело — действительно начать войну. Пока ни объявления войны, ни разрыва дипломатических отношений, ни даже прекращения трансграничных торговых и финансовых операций мы не видим, газ и нефть в Европу идут без перебоев, — а прошло ведь уже почти два года с начала карательной операции Киева на Донбассе.

Но проблема в том, что политическая ситуация внутри Украины сейчас требует новой "перемоги" и новой "зрады". Потому что без начала военных действий никто хунте денег больше не даст, а деньги им нужны. К тому же Порошенко конфликтует с Яценюком и хотел бы поставить на место премьер-министра своего проверенного человека, нынешнего спикера Верховной Рады Гройсмана. Но американцы сказали: "Нет, если убирать Яценюка, то его должен заменить не Гройсман, а Яресько". Всем известная гражданка США и сотрудница Госдепартамента, которая сейчас распоряжается киевскими финансами. Не выполнить этот приказ Порошенко не может, но и выполнить его он не может. Ситуация, что называется, зависла. И выйти из неё нынешнему президенту Украины удобнее всего и безопаснее всего через новый виток агрессии против народных республик Донбасса.

То есть ружьё не просто висит на стенке, оно, вдобавок, заряжено, и не солью какой-нибудь, а картечью. Глупо спорить, выстрелит — не выстрелит. Да выстрелит, конечно, рано или поздно. Как это будет оформлено, кто и когда отдаст приказ, какие задачи в этом приказе будут поставлены де-юре и де-факто, я знать, разумеется, не могу. Но в том, что такой приказ будет отдан, и в том, что на Донбассе начнётся новый этап военных действий, у меня сомнений, к сожалению, нет. А поскольку в России почему-то до сих пор уверены в обратном, ситуация может оказаться чрезвычайно тяжёлой. Не катастрофической, но чрезвычайно тяжёлой. С серьёзными военно-политическими последствиями. Тем более что прецедент уже был — я имею в виду "болотную революцию" зимы 2011-2012 годов в Москве, когда кое-кому в Кремле тоже казалось, что всё под контролем и никаких потрясений быть не может, а на самом деле получилось немного иначе.

Алексей РАММ, военный эксперт.

Поскольку речь зашла о "Турция нам поможет", то должен сказать, что военно-политический союз между Киевом и Анкарой, направленный против России, — это самое смешное, что я слышал за последнее время. Значит, "Запад не поможет", а "Турция поможет"? У турецкой армии никаких шансов при столкновении с российской нет. Определенный ущерб они нам нанести могут, но это несопоставимо с теми катастрофическими последствиями, которые такой конфликт принесёт самой Турции.

К тому же не надо считать, что Турция — это Эрдоган, а Эрдоган — это Турция. В армии его ненавидят и будут только рады от этого политического лидера избавиться. Особенно — под благовидным предлогом и чужими руками. Что касается Украины — да, Турция готова ей помогать. Но как? Она может поставлять снаряжение, военную и автомобильную технику, продовольствие, может перебросить несколько тысяч боевиков из Сирии, может обучать украинских военнослужащих и крымских татар. Но, во-первых, ни одного выстрела в сторону России турецкая армия не сделает. А во-вторых, для Турции украинский конфликт — это прежде всего бизнес.

Потому что за эту свою "помощь" турки сегодня скупают на Украине землю, порты, промышленные предприятия и недвижимость. Они что, делают это в расчёте всё потерять по результатам войны против России? Разумеется, нет. Им этот форс-мажор не нужен.

Нынешняя украинская ситуация для Турции чрезвычайно выгодна, турки используют её по максимуму, как когда-то американцы, скупившие Манхэттен за бусы, но "впрягаться" за Киев турки всерьёз не будут — не то соотношение возможных прибылей к реальному риску. Не говорю уже про обязательства Турции в рамках НАТО, про курдскую проблему, про Северный Кипр и так далее.

Порошенко и его окружение совершенно не свободны в своих решениях. За каждым их шагом стоят США и контролируют все их действия. Киев заинтересован прежде всего в том, чтобы тянуть это дивное для себя время, имитировать бурную антироссийскую деятельность, давать приказы по бинтам и сухпаям…

Владимир ВИННИКОВ, культуролог.

Отмеченные здесь моменты связаны, во-первых, с постоянным, непрерывным и достаточно мощным финансированием военных расходов киевской хунты, а во-вторых, с наличием или, наоборот, отсутствием политического решения о начале боевых действий. Поэтому, оценивая риски обострения конфликта, нам нужно прежде всего ответить на вопросы, откуда идёт это финансирование и на каком уровне принимается такое политическое решение. Думаю, совершенно ясно, что источник финансирования и центр управления расположены не в Киеве. То есть это не "президент" Порошенко, не "премьер-министр" Яценюк, не "министр финансов" Яресько и даже не посольство США на улице Сикорского.

С другой стороны, понятно, что это и не государственное финансирование из бюджетов Соединённых Штатов или Евросоюза, и не финансирование со стороны МВФ. Все эти каналы существуют, но они не дают объёма, нужного для наблюдаемого роста боеспособности ВСУ.

В данной связи можно вспомнить ситуацию с Грузией и Южной Осетией в 2008 году. Тогда в США тоже шла президентская кампания, Буш-младший должен был уйти из Белого дома, ему на смену должен был прийти кандидат от Демократической партии, выбор между Хиллари Клинтон и Бараком Обамой был сделан в пользу последнего как результат компромисса между демократами и республиканцами, но шёл торг по целому ряду ключевых позиций внутри новой президентской команды. И та группировка, которую мы называем "неоконсерваторами", дала отмашку своему клиенту Мишико Саакашвили на вторжение в Южную Осетию.

Как раз в тот день открывалась Олимпиада в Китае, президент Буш был не в Вашингтоне, а в Пекине, Путин тоже был там, и когда пришла информация о происходящем, "друг Владимир" спросил "друга Джорджа", что это значит. Тот, разумеется, ответил, что это не его дела, после чего армия Саакашвили быстро получила то, что она получила. Дальше был известный процесс мирного урегулирования, и так далее. Но под шумок этого конфликта было тщательно подготовлено банкротство "Леман Бразерс", "неоконы" закрепились в "команде Обамы" и благополучно просуществовали в её составе следующие восемь лет. Кстати, Бушу-младшему "на выход", с августа 2008-го по февраль 2009-го, когда истёк срок его полномочий, дали 800 миллиардов долларов госдолга, такой "золотой парашют" у него получился. Разумеется, лично 43-му президенту США досталась только небольшая часть этих денег, но это факт.

Где сегодня Саакашвили и его грузинская "гвардия" — верные клиенты американских "неоконов"? Правильно, все они на Украине. Следовательно, можно предположить, что мы имеем дело с той же самой силой, которая устроила "войну 08.08.08". А это не только политики-"неоконы" — это и армия, и спецслужбы, и масс-медиа, и крупные финансовые корпорации. Которые — да, рассматривают нынешнюю необандеровскую Украину как оружие, способное в нужный момент выстрелить по России. Подчеркну: не обязанное выстрелить здесь и сейчас, но способное это сделать в нужный момент. Они за это платят Порошенко и Ко, и они же, извините, контролируют использование своих денег. Достаточно жёстко. В том числе — через "правосеков" и их вооруженные формирования. Поэтому киевская хунта обязана заниматься "незалежной" армией настолько серьёзно, насколько это для неё вообще возможно.

Но сейчас, в отличие от ситуации 2008 года, ни определённости, ни компромисса по вопросу будущего президента США нет. И ни то, ни другое невозможно до выдвижения партийных кандидатов. И если у демократов всё ясно — там будет Хиллари Клинтон, то у республиканцев всё в процессе, договариваться ещё не с кем и не о чем. Поэтому до тех пор, пока они там не разберутся, Трамп или не Трамп, никто отмашку начинать серьёзные боевые действия на Донбассе, по-моему, не даст.

Единственный вариант — если кому-то срочно понадобится устроить масштабный российско-американский конфликт, но это, согласен с Алексеем Раммом, связано с такими рисками для всех, что никакая вероятная и даже в идеале возможная прибыль их не покрывает, от слова "вообще".

Алексей РАММ.

Могу к этому добавить, что сейчас командующего силами НАТО в Европе генерала Филипа Бридлава, который отличался весьма жёсткой антироссийской риторикой, раньше срока сменит на этом посту генерал Майк Скапарротти, занимающий куда более взвешенную и ответственную позицию. Не буду строить конспирологические конструкции относительно итальянских корней нового командующего и "потепления" между Ватиканом и РПЦ, встречи папы Римского Франциска с патриархом Кириллом на Кубе, роли униатской церкви в победе "евромайдана" и так далее, но определённое ощущение того, что ветер сейчас подул в другую сторону, действительно присутствует.

Александр НАГОРНЫЙ, политолог, исполнительный секретарь Изборского клуба.

На мой взгляд, необходимо отметить, что весь мир находится в состоянии глобального системного кризиса. А это состояние не может разрешиться иначе, нежели путём войны, через конфликт между главными акторами данного кризиса. Кто сегодня главные акторы, мы с уверенностью сказать, к сожалению, не можем — мы можем только высказать определённые предположения. США и Китай, "клан Ротшильдов" и "клан Рокфеллеров" — не более чем самые грубые приближения к искомому ответу на этот вопрос.

То же самое касается и конфликта на Украине. Его формат явно направлен на дальнейшее разрушение Большой России, того Русского мира, который являлся одновременно и целью, и инструментом, средством отечественной истории.

Могла ли официальная Москва не признавать легитимность майданной хунты, пришедшей к власти в результате государственного переворота? Разумеется, могла, если не была обязана, но не сделала этого. Могла ли официальная Москва потребовать объяснений от правительств Германии, Франции и Польши, которые выступили гарантами соглашений 21 февраля 2014 года? Разумеется, могла, если не была обязана, но тоже не сделала этого. Могла ли официальная Москва указать на нелегитимный характер "незалежной" украинской государственности, как та существует де-юре с декабря 1991 года, из-за несоблюдения целого ряда правовых норм при проведении референдума? Разумеется, могла, если не была обязана, но, опять-таки, не сделала этого. Всем известно, что и Москва, и Киев на протяжении истекшего с начала восстания на Донбассе времени имели не одну и не две возможности завершить данный конфликт: и полностью в свою пользу, и на основе различных компромиссных вариантов, — но ни разу такой возможностью не воспользовались, предпочитая сохранять его в тлеющем, но периодически обостряющемся виде.

Следовательно, нынешний формат украинского конфликта является следствием некоего негласного консенсуса между неизвестными для нас акторами глобального конфликта, которые так или иначе воздействуют на его непосредственных участников. Причём саму возможность такого "многовекторного" воздействия — не только на Россию, но и на Европу, — похоже, можно считать главным смыслом нынешней трагедии Донбасса и Украины в целом.

Можно многое говорить по поводу майданного безумия, охватившего Украину, но специалистам понятно, что сработал классический двухтактный механизм "деидеологизация—реидеологизация" общества, когда огромные массы людей сначала были направленно лишены объединявшей их системы ценностей, а затем им была предложена в качестве утерянного и искомого смысла жизни другая система ценностей, в данном случае — ультранационалистическая. Америка в эту операцию вложила гораздо больше, чем заявленные Викторией Нуланд 5 миллиардов долларов, но остальные десятки и даже сотни миллиардов потратила на Евромайдан, прежде всего, Россия, с 1991 года финансируя и спонсируя "незалежность братской республики" как накладные расходы на содержание собственной компрадорско-сырьевой "экономики трубы".

Отсюда понятно, что рассчитывать на мир с Украиной и внутри Украины нельзя — для этого нужно сменить не просто власти в Киеве, но саму суть украинской государственности. В любом ином случае там будет горячая точка, генерирующая конфликты разной интенсивности и глубины.

Владислав ШУРЫГИН.

Сегодня всё более очевидно, что украинское руководство попадает в цейтнот. С одной стороны, терпение Запада и его безоговорочная поддержка Киева явно иссякают. "Медовый месяц" Украины и Запада давно в прошлом! Запад всё больше раздражает недоговороспособность официального Киева, его категорическое нежелание проводить реальные экономические реформы, бороться с коррупцией и бесконечное выпрашивание кредитов, которые исчезают в карманах олигархов куда быстрее, чем при прошлом президенте Януковиче.

Конец "золотого века" подтверждают сразу три события, которые, что весьма немаловажно, произошли в один день. Более чёткого и однозначного сигнала послать Киеву было практически невозможно.

Во-первых, как сообщил 3 марта директор МВФ по коммуникациям Джерри Райс, Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) при принятии решения о выделении Украине очередного транша кредита будет учитывать добросовестность её усилий по урегулированию долга перед Россией. При этом ещё в декабре 2015 года Совет директоров МВФ признал долг Украины к РФ официальным, а не коммерческим. Напомню, что последний транш МВФ предоставил Украине в июле 2015 года, октябрьский и январский транши так и не были произведены. Сейчас отказ в очередном транше МВФ мотивирует слабой скоростью реформ и коррупцией.

Во-вторых, 3 марта глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил о том, что в ближайшие 20−25 лет Украина не станет членом Евросоюза и НАТО: "Украина, без сомнения, не сможет присоединиться к ЕС в ближайшие 20−25 лет, это же касается членства в НАТО". А ведь именно этой "морковкой" были выведены на Майдан тысячи украинцев и была свергнута легитимная власть. "Украина цэ Эуропа!" А тут полный облом! Вся идея Майдана и священная цель свержения Януковича пошли прахом! Украинцев жестоко кинули! Пролетел Киев и с обещанным ему безвизовым режимом, который должен был распахнуть для украинских гастарбайтеров двери на Запад. Еврокомиссар Йоханнес Хан заявил, что Украине для получения безвизового режима с Евросоюзом необходимо выполнить ещё два требования, хотя в декабре Еврокомиссия опубликовала доклад, в котором говорилось о выполнении Украиной всех условий плана визовой либерализации. Очередная затяжка…

В-третьих, как заявили всё того же 3 марта по итогам встречи нормандской четверки главы МИД Германии и Франции Франк-Вальтер Штайнмайер и Жан-Марк Эро, выборы в Донбассе должны пройти до 1 июля 2016 года, то есть в первом полугодии. Таким образом, и ЕС сроки пределов своего терпения обозначил предельно конкретно.

Ну, и последним ударом по Киеву можно считать заявление представителя Госдепа США о том, что официальный Киев должен выполнить свою часть Минских соглашений, фактически назвав Киев главным тормозом Минских соглашений.

На этом фоне Киев всё больше разочаровывается и тяготится Минскими соглашениями. Выполнить их в полном объёме он просто не способен — это означает такую глубокую политическую реформу, которая полностью переформатирует современную унитарную Украину и нанесёт смертельный удар по планам "свидомых" построить на Украине нацистский рай. Пойти на это Киев не может!

И это всё больше раздражает Запад. На этом фоне у Порошенко и его "партии войны" возникает опасное искушение "перепрыгнуть" через Минск с помощью очередной военной авантюры. Новая активная фаза войны автоматом ликвидирует все подписанные год назад документы. Более того, освободившись от "Минска", Киев может начать новый процесс переговоров, но уже на новых условиях — изъяв из него неудобные для себя пункты.

Главное в этом плане — точно разыграть "казус белли", — повод для начала войны, возложив всю вину за срыв Минских соглашений на Донецкие республики и Москву. Вторым важнейшим условием плана будет локализация войны в границах всё того же Донбасса, до момента, пока в ситуацию вновь не вмешается Запад, который снова будет вынужден спасать киевский режим и всей своей дипломатической мощью навалится на Россию. Для обеспечения этого условия Киеву и необходима здесь мощная армейская группировка, которая своей кровью должна заплатить за прыжок Киева в новую реальность.

По итогам прошедшей на нашем круглом столе дискуссии можно сформулировать и зафиксировать следующие выводы.

С военной точки зрения наблюдается значительное усиление и восстановление боеготовности вооружённых сил киевского режима, что создаёт объективные условия для новой военной авантюры со стороны Киева.

С социально-экономической точки зрения ситуация в Донецкой и Луганской народных республиках остаётся крайне тяжёлой, что снижает пророссийские настроения населения Донбасса и возможности сопротивления украинской агрессии.

Поэтому ситуацию сегодня можно назвать предгрозовой. Киев всеми силами пытается примирить Запад с мыслью о принципиальной невыполнимости минских соглашений и с тем, что дни "Минска-2" сочтены. И над Донбассом всё больше сгущаются тучи новой военной грозы…

Всё это требует значительно большего внимания "украинскому направлению" со стороны России.