Банк России душит всю экономику, как это было в 92-м году
Михаил Делягин
Афонина:
— Сегодня в течение ближайшего часа с нами будет доктор экономических наук Михаил Делягин. Давайте вместе с вами в течение этого часа обсудим те темы, которые нам показались весьма интересными, с таким экономическим подтекстом. А пока давайте перенесемся в Сочи, где продолжает свою работу саммит Россия – АСЕАН. Это крупнейшее международное событие на территории нашей страны в 16-м году. Кстати, встреча проходит под лозунгом «На пути к стратегическому партнерству ради общего блага». Россия и АСЕАН сотрудничают с 1996 года. Сама организация была создана в 1967 году для защиты политических и экономических интересов 5 основных не коммунистических стран (тогда делились по коммунистическим и не коммунистическим). Так вот, 5 стран вошли в АСЕАН – Таиланд, Индонезия, Малайзия, Сингапур и Филиппины. Сейчас в организацию входят еще Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Бруней и Мьянма. Кто и на каком уровне представляет эти страны на этом саммите, о чем уже договорились, на какой стадии находится та самая декларация, которая должна быть утверждена по итогам саммита – обо всем этом нам более подробно сейчас расскажет специальный корреспондент «Комсомольской правды» Дмитрий Смирнов. Дмитрий, начнем не с серьезных тем, а со вчерашнего выступления Марии Захаровой, которая станцевала «Калинку».
Смирнов:
— Да, было такое. История простая. На брифинге, который она давала, Мария пообещала, что при случае станцует «Калинку» ради культурного просвещения иностранных гостей. И вечером такой случай ей представился. Буквально в 50 метрах от того места, где она обещала, она выполнила свое обещание. Был некий прием для журналистов, и когда заиграла «Калинка», мы подошли к ней, сказали: «Мария Владимировна, сдержите слово». Она сказала: «Пойдемте на танцпол». И, собственно говоря, результаты вы видели.
Афонина:
— Теперь давайте о более серьезных событиях, которые происходят на этом саммите. Какие встречи прошли, какая информация уже поступила, какие договоренности, может быть, достигнуты? Что сейчас является приоритетным?
Смирнов:
— Сегодня идет второй день саммита, первый – официальный. Вчера у Владимира Путина было 8 двусторонних встреч, где обсуждались с приехавшими лидерами двусторонние дела России и представляемых ими стран. А сегодня уже пошли дела региона, съехались гости, была торжественная церемония фотографирования, потом началось заседание сначала с бизнес-кругами, потом уже в своем кругу собрались лидеры. И сейчас это продолжается. На 3 часа был запланирован завтрак (скорее, это будет уже обед), но, видимо, он чуть сдвигается, потому что до сих пор еще не завершилось пленарное заседание саммита Россия – АСЕАН.
Афонина:
— По поводу той самой декларации, которая должна быть утверждена по итогам саммита. Это будет какое-то официальное мероприятие или все это останется в кулуарах, мы просто узнаем о том, что некая декларация была подписана странами?
Смирнов:
— Нет. Как обычно бывает, декларация – это не 3-4 пункта, это большой документ из нескольких десятков, а то, бывает, и сотен страниц, его готовят очень долго. Эту декларацию тоже готовили на протяжении года, согласовывали. Лидеры по итогам заседания ее подпишут, она будет опубликована, я так полагаю, на саммите АСЕАН. Те, у кого будет такое желание, смогут с ней ознакомиться. Но если кратко, то суть ее в том, в каком направлении будет осуществляться эта самая интеграция России и 10 стран Юго-Восточной Азии. Таких способов много. Например, Владимир Путин сегодня предложил задуматься о создании зоны свободной торговли Россия – АСЕАН. Вернее, даже Евразийский экономический союз – АСЕАН. Это будет действительно глобальный рынок и некий ответ американской системе тихоокеанской торговли.
Афонина:
— Михаил Геннадьевич, мы сейчас смотрим внимательно на Юго-Восточную Азию. Но ведь в тех странах, о которых мы говорим, не все спокойно и с политикой, и с экономикой.
Делягин:
— Ну, не все спокойно во многих местах, и у нас не все спокойно, с экономикой по крайней мере. А с такой социально-экономической политикой и с политикой тоже через некоторое время будет неспокойно. Но принципиально важны две вещи. Первая. Мы наращиваем отношения с Юго-Восточной Азией и с Китаем. Вот был я сейчас во Владивостоке. Порт владивостокский на 60% увеличил грузооборот. То есть кризис, все валится, все сыпется, полная безысходность… И они очень жестко страдают от кризиса. Он к ним пришел летом прошлого года окончательно. Тем не менее, увеличивается грузооборот. И это большое достижение, потому что он увеличивается не с Марсом, не с Великобританией, он увеличивается с Юго-Восточной Азией в первую очередь. То есть перетягиваем на себя потоки, и плюс к этому увеличивается собственное производство, некоторый собственный экспорт.
С другой стороны, действительно, Юго-Восточная Азия оказалась между молотом и наковальней. С одной стороны – Китай, и под Китай им совершенно неохота ложиться целиком и полностью. С другой стороны – американцы со своим транстихоокеанским партнерством говорят: мы отрываем вас от Китая, забудьте, что он был. Это тоже никому неинтересно. И Россия оказывается таким балансиром. И в этом отношении мы при незначительности на фоне китайских и американских наших торговых связей оказываемся очень интересными, очень выгодными, к нам уже идут большие инвестиции из Вьетнама, большие инвестиции из Таиланда. Очень обидно, что к нам не идут большие инвестиции из России, но это проблема правительства Медведева, потому что при либералах, которые определяют экономическую политику, инвестиции из России взяться не могут.
Афонина:
— Поговорим о Крыме. Здесь у нас сразу и историческая составляющая, есть небольшой скандал, связанный с телеканалом «Евроньюс», есть заявление Марин Ле Пен, связанное с Крымом. Но все-таки есть и такая отправная точка, инфоповод. Буквально несколько минут назад стало известно о том, что энергоснабжение в Крыму полностью восстановлено, а до этого полчаса многие города полуострова были обесточены. Михаил Геннадьевич, как такое могло произойти?
Делягин:
— По официальным данным, потребление было 700 мегаватт, из них 500 мегаватт было вырублено. То есть крупнейшие города Крыма остались без света. Да, на 26 минут, по заявлению господина Новака. Но я думаю, что это нужно проверить, действительно ли 26 или где-то было 28, а где-то, может быть, было и на часы больше без света. Потому что этот самый министр энергетики РФ Новак говорит… Нет, это передача РБК: «Отключение не связано с работой энергомоста из России». Или господин Новак такое ляпнул, или это ляпнул Росбизнесконсалтинг, прости господи. Вообще, что называется, пора следить за речью. Потому что Крым уже долгое время является Россией. Как, собственно говоря, он еще более долгое время ею и являлся.
Цитата: «Никакой аварийной ситуации не наблюдалось», — говорит господин министр энергетики. Если министр энергетики считает, что 26 минут крупнейшие города в двух субъектах федерации – Севастополь и Республика Крым – без света, и это не аварийная ситуация, чтоб товарищ Новак всю жизнь жил в такой не аварийной ситуации.
Теперь непереводимая игра слов, что случилось. Цитирую: «Порыв провода центральной магистрали в районе кирпичного завода Симферополя. Техническая авария».
Афонина:
— Постойте, а как же несколько ниток энергомоста, которые были протянуты в Крым?
Делягин:
— На энергомосту проблем нет, там все в порядке. Что случилось? Жизненно важная магистраль, которая где-то в центре Крыма, в центре Симферополя, она порвалась. Дальше пошли неконтролируемые скачки напряжения, и энергетика вырубила всё. Примерно то, что было у нас в 2005 году на станции Чагино под Москвой. Причина этого заключается… Там неизвестно, чем был вызван порыв провода центральной магистрали. Если он был, как положено, под землей, на хорошей глубине и надежно защищен, то это диверсия в явном виде, потому что по-другому центральную магистраль региона порвать нельзя. Я вполне допускаю, что на скорую руку тяп-ляп, это все висело в воздухе, был порыв ветра или дерево упало, или еще что-нибудь. Я надеюсь, мы узнаем об этих причинах. Но самое главное, два субъекта Федерации, практически всенародная стройка, символ России, и вот такая нелепая ситуация, которую мы проходили 9 лет назад. Это результат реформы энергетики по Чубайсу в 2005 году, когда была разрушена единая система управления электроэнергетикой просто потому, что был разорван, искусственно разрублен на части единый хозяйственный комплекс. Хозяйственно-технологический комплекс энергетики. Вот его искусственно разорвали, в результате управляемость резко упала. Последствия – была авария в Чагино, которая привела к тому, что без света зимой осталось порядка 900 тысяч человек в центре России.
Вот сейчас такое Чагино повторилось в Крыму. Потому что в нормальной ситуации диспетчеры должны маневрировать потоками энергии быстро. И вообще маневр должен осуществляться в автоматическом режиме. Это современные высокие технологии. Это технологии примерно такие же, как полет в космос. И вот такого рода ситуации, такого рода аварии – это штатная ситуация. Потому что, когда вы обеспечиваете жизнь большого количества людей, вы исходите из того, что может случиться всё. Если в голубом вертолете прилетят марсиане, то люди все равно должны быть со светом, с канализацией, с водопроводом и т.д.
Афонина:
— Но это невозможно сделать на должном уровне за два года. Потому что энергетики, которые приехали в Крым, для того чтобы посмотреть, что там с энергосистемой, они были в шоке, там трансформаторы такие были, что у нас в 60-х уже не было.
Делягин:
— Там было развалено и разрушено всё. Но здесь вопрос об управлении. Не о том, надежные они или ненадежные, а о том, как устроена система управления ими.
Афонина:
— Но там нужно было менять всю систему, потому что она была абсолютно изношена.
Делягин:
— Я очень боюсь, что в Крыму была украинская система в бухучете, когда налоговый учет и бухгалтерский практически совпадают. Вместо того чтобы взять то, что хорошо, мы сделали то, что у нас. То же самое, я боюсь, мы сделали с системой управления энергетикой Крыма. В принципе если рвется центральная магистраль, автоматика должна не вырубить всё автоматически, чтобы было ровное поле, и все сидели без света, а она должна перебросить энергопотоки так, чтобы изолировать этот ключевой элемент, и дальше все будет в порядке.
Афонина:
— Давайте вспомним первый неудачный запуск с космодрома Восточный. Там же ведь кабель не подал сигнал о том, что топливо в него поступает.
Делягин:
— Может быть, такой же кабель, который был на космодроме Восточный, такой же был и в Крыму. Мы про это узнаем. У нас катастрофа в сфере электроэнергетики, и то, что случилось в Крыму, на мой взгляд, это просто одно из проявлений этой катастрофы.
Афонина:
— Давайте тогда поговорим об исторической справедливости и о том, как ее представляют, например, на канале «Евроньюс».
Делягин:
— Я хочу сказать сразу. Люди в принципе приспособлены к общежитию. Заставить людей убивать друг друга крайне трудно. Но есть один гарантированный рецепт, как устроить резню. Нужно собрать интеллигентов и поручить им восстановление исторической справедливости. С 87-го года на всей территории бывшего Советского Союза доказано экспериментально, работает практически со 100-процентной эффективностью.
Афонина:
— Речь идет о том, каким образом канал «Евроньюс» подал информацию о депортации крымских татар.
Делягин:
— О выселении 2 миллионов крымских татар.
Афонина:
— У нас есть возможность услышать, что Мария Захарова, официальный представитель МИДа России, написала в Фейсбук, и как она объяснила эту ситуацию, суть претензий в том, что расходятся русскоязычная и англоязычные версии освещения событий, связанных с депортацией крымских татар: «Ждем официальных извинений от телеканала «Евроньюс». Читаю сайт «Евроньюс», материал о годовщине депортации крымских татар и праздничных мероприятиях, которые прошли в Киеве в этот день. В русскоязычной версии говорится: более 200 тысяч татар были депортированы из Крыма с 18 по 20 мая 1944 года. А для англоязычной аудитории в рассказе звучит цифра 2 миллиона. Это не опечатка, не случайно приписанный лишний нолик. 2 миллиона в англоязычном тексте написано буквами. Там также написано, что в оккупированном Крыму, в частности в Бахчисарае, запрещены памятные мероприятия по случаю годовщины депортации. Давайте называть вещи своими именами. Это не двойные стандарты в подаче информации на разные аудитории, не ангажированность. Это ложь.
А вот что пишет так называемая «кремлевская пропаганда» в лице РИА Новости: «В среду в Крыму проходят траурные мероприятия, связанные с годовщиной депортации крымских татар и других народов за пределы полуострова». Из дезинформации РИА Новости позволили себе немного. На сайте вместо 72-й годовщины написали 71-я. Но в ленте новостей информационная машина была точна: 72-я годовщина. Выводы за вами».
Афонина:
— Выводы уже сделаны. Сейчас телеканал «Евроньюс» исправил ошибку в английской версии публикации. И на сайте содержится примечание: «Этот текст был обновлен, чтобы изменить значение числа депортированных в первом абзаце». Вице-президент наблюдательного совета «Евроньюс» Петр Федоров заявил, что претензии Марии Захаровой обоснованы, и пообещал направить жалобу руководству канала, назвав действия журналистов абсолютным нонсенсом и непрофессионализмом.
Делягин:
— Но никто не стал извиняться все равно. Захарова завершила, что мы ждем официальных извинений от телеканала «Евроньюс». Перед русскими не извиняются. Мы для них не люди. Вот это ложь, но это норма. Для европейской пропаганды, для европейских медиа ложь является нормой, по крайней мере, в отношении России. Мы что, первый раз услышали? А повторение побасенок о том, что Сталин лично истребил 60 миллионов человек? Это ложь, но это повторяют все либеральные медиа в России и все либеральные медиа на Западе. Это информационная война, которая против нас ведется достаточно давно. Конечно, хорошо, что Захарова обратила внимание на этот эпизод, но этих эпизодов много.
Афонина:
— Михаил Геннадьевич, приходят сообщения по нашей теме, о депортации крымских татар речь идет. Говорят, что все эти годовщины, памятные праздники и прочее – это лишнее. Зачем отмечать, вспоминать, поминать что-то, что было когда-то очень давно? С того времени мир уже много раз поменялся.
Вы согласны с этим?
Делягин:
— Нет, помнить исторические события надо. Потому что это память народа, нужно помнить и депортацию, нужно помнить и то, чем она была вызвана. Нужно помнить и то, почему народы Северного Кавказа были возвращены уже в конце 50-х, а турки-месхетинцы в Грузию и крымские татары в Крым возвращены не были. Потому что в отличие от властей РСФСР власти Украины и Грузии воспротивились категорически. Они просто легли костьми. Нужно помнить о том, что это не было геноцидом, что бы там ни говорили. Потому что, скажем, из изгнания, из депортации вернулось примерно в два раза больше крымских татар, чем было туда отправлено. Это неплохой «геноцид», в результате которого численность населения вырастает в два раза, пусть даже за два или за три поколения. Я бы не возражал, чтобы с нами, русскими, такое случилось.
Афонина:
— Боюсь, либеральные СМИ сейчас вашу фразу подхватят и растиражируют: Делягин сказал о том, что русских надо депортировать.
Делягин:
— Да пусть они тиражируют, как хотят. Они и так не лгать не умеют. Если вы послушаете какое-нибудь «Эхо Москвы» или «Сноб», или какой-нибудь «Дождь», я не знаю, что вы там услышите. Это как бы форма цензуры – страх перед террористами, в том числе информационными. Это форма цензуры, форма самоцензуры. Самое ужасное, это недопустимо абсолютно. Но нужно понимать, что это история. Да, это преступление. Потому что вместо того, чтобы расследовать деяния совершивших преступления конкретные и их наказывать, как положено… Можно обсуждать: это было бы большее количество жертв или меньшее количество жертв, сохранился бы вообще народ или, наоборот, он бы расцвел. Это дискуссионный вопрос. И у нас нет информации, чтобы это обсуждать сейчас. Тем не менее, да, это преступление, это было незаконно, и это нужно помнить. И людей, которые были высланы… Кстати, на Украине не было закона о поддержке репрессированных народов.
Афонина:
— Но сейчас же Порошенко пообещал автономию крымским татарам.
Делягин:
— Да, в Мариуполе. И никогда таких прав, какие есть сейчас, у крымских татар на Украине не было. Это была большая головная боль, в том числе и у Турции. Крымские татары держались в Крыму, их положение усугублялось киевскими властями, в том числе для того, чтобы обострять отношения с остальным населением. Давайте не будем забывать, что крымских татар там на самом деле 380 тысяч, а население Крыма в целом 2,3 миллиона. И что бы там ни происходило в 44-м году, в 41-м году, в 42-м и 43-м, сейчас есть определенное соотношение между населением. Крымские татары в Крыму это прекрасно понимают, и там вполне нормальная, вполне гармоничная ситуация, насколько я могу судить. А бежало на Украину несколько отщепенцев.
Афонина:
— А понимают ли в Европе, что Крым — это Россия?
Делягин:
— Я бы не стал употреблять слова «понимать» и «в Европе» в одном контексте.
Афонина:
— Осознают ли, — давайте так скажем. По крайней мере, движение в этом направлении определенное уже есть. И есть те, кто категорически настаивает на том, что это было волеизъявление народа, Крым – часть России, и по-иному быть не может. И одна из тех, кто придерживается именно такой точки зрения, лидер Национального фронта Франции Марин Ле Пен:
— Национальный фронт с самого начала выступал против санкций в отношении России. Мы считаем, что введение подобных мер — абсолютная глупость. Естественно, я рада, что в Национальной ассамблее Франции была принята резолюция с призывом к отмене санкционного режима. Наберемся ли Франсуа Олланд смелости пойти против требований ЕС? Боюсь, что нет. Посмотрим. Вероятно, Франция признает Крым российским, когда я стану президентом.
Что касается Сирии, я считаю, что нужно ускорить дипломатический процесс, чтобы разрешить кризис в стране. В этой связи я категорически против политики Франсуа Олланда. Такое впечатление, что у него нет четкой позиции по этому вопросу. В его последнем телевизионном интервью совершенно неясно, кому мы помогаем. Я думаю, он и сам не понял. И сейчас надо принять решение, сесть за стол переговоров с Россией, которая взяла инициативу в свои руки. И я этому рада, ведь больше этого не сделал никто. И одновременно мне жаль, что миротворцем не выступила Франция.
Афонина:
— Давайте сейчас тему Сирии оставим, а сосредоточимся на том, что было сказано по поводу Крыма. Лидер Национального фронта Франции Марин Ле Пен, мы ее сейчас слышали. Что, любая риторика за ваши деньги?
Делягин:
— Нет, почему. Во-первых, она сказала «возможно». Она не сказала: когда я стану президентом или если я стану президентом, я обязательно признаю Крым. Там было сказано мягко, что возможно. То есть она дает намек. Она говорит, что хотела бы, но ничего никому не обещает.
Афонина:
— Наша страна ей помогает финансово?
Делягин:
— Я про это не знаю, но, вообще говоря, мы не вмешиваемся во внутреннюю политику других стран, мы не Америка. Я думаю, что, вполне может быть, кто-то в частном порядке ей помогает из богатых людей. Скажем, если бы я был каким-нибудь олигархом, я бы ей помогал. Потому что это профранцузский политик. Нам не нужно, чтобы в других странах были пророссийские политики. В этом наше отличие от Америки. Им нужно, чтобы везде были проамериканские политики, как Олланд. А нам нужно, чтобы в каждой стране были патриоты своих стран. И тогда мы практически со всеми договоримся. Если человек любит свой народ, мы с ним договоримся, мы найдем общую повестку дня. И Марин Ле Пен действительно такой человек. Поэтому ей предстоит бороться не с бесхребетным и беспозвоночным Олландом, ей предстоит бороться с влиянием США. Ее выбор — это не против Олланда, не против Саркози, а против Америки, которая за ними стоит. Для нас было бы хорошо, чтобы Францией руководил не обманщик, не мошенник, не мелкий жулик. Потому что господин Олланд не просто кинул нас с «Мистралями». Он вернул деньги, но он вернул не все деньги, часть денег, которые мы потратили на береговую инфраструктуру, они зажали. Господин Олланд послал своего министра иностранных дел, на мой взгляд, осуществлять нацистский переворот в Киев, вместе с министрами иностранных дел Германии и Польши. Ни один нормальный руководитель государства такого бы сделать не мог.
Франция — это не колония Соединенных Штатов Америки, это не Пуэрто-Рико, но если французы будут продолжать в том же духе, то президентом-голландцем (а так переводится фамилия Олланд на французский язык) у них дело не остановится. Они действительно превратятся в Пуэрто-Рико, и в центре Парижа это уже осуществляется в некоторых местах довольно здорово.
Афонина:
— Говорят, что не станет она никогда президентом. Приходится так говорить, чтобы россияне думали, из-за чего ее не выбрали.
Делягин:
— Нет, ее не выберут именно потому, что ее риски связаны с тем, что она профранцузский человек, она хочет блага французскому народу, а не глобальному бизнесу Европы и не глобальному бизнесу США.
Афонина:
— Поскольку мы хотим блага нашей стране, давайте на экономике и сосредоточимся. Хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу материала агентства Bloomberg, которое отметило, что российская экономика переживает крупнейшие за последние 15 лет изменения, но самая длительная рецессия в России может закончиться в третьем квартале 2016 года.
Делягин:
— Вы знаете, это все безосновательные сказочки. Если у нас будет экономический рост уже в 3-м квартале этого года (я напомню, с июля по сентябрь), расскажите мне, за счет чего этот рост возникнет. Да, наверное, они почитали справочку Росстата. У нас в апреле промышленный рост на 0,5%. Но кроме промышленности, извините, у нас есть строительство. А в строительстве у нас дела обстоят так, что за первый квартал Росстат не отчитывается, что происходит с инвестициями. У нас чудовищное падение потребления населения, люди нищают. Банк России душит всю экономику, как это было в 92-м году, чрезмерно жесткая финансовая политика уничтожает Россию. Либеральный клан своей социально-экономической политикой, на мой взгляд, уничтожает Россию, запихивает нас в майдан. И люди типа западных аналитиков говорят: ребята, вы идете правильным курсом, все правильно, идите дальше и подыхайте там, а мы, чтобы вам бодрее шлось в ад, расскажем, что у вас сейчас обязательно будет экономический рост. И некоторые наивные люди этому действительно верят. Мы видим, как кончил Милошевич, как кончил Каддафи, как кончил Хусейн, как кончали все люди, которые верили западной пропаганде.
