— Михаил Геннадьевич, после того как Дональд Трамп и Илон Маск приостановили деятельность USAID (United States Agency for International Development — агентства США по международному развитию), эта тема была взята на карандаш почти всеми мировыми СМИ. Но, прежде чем обсуждать ее, хотелось бы приблизительно определить, насколько широк был круг «избранных», кого американское агентство охватывало своей грантовой денежной помощью в России. Вспоминаются прежде всего правозащитные организации, многие из которых к настоящему времени признаны иноагентами, — вроде «Мемориала»*. Но это обычные правозащитники, которые почти всегда зависели от западного финансирования. А кто еще мог входить в эту славную когорту?
— Знаете, далеко не одни только правозащитные организации могут быть упомянуты в этом ряду. Помните небольшой «скандальчик», разразившийся в 2012 году, когда Виктория Нуланд объявила широкой публике о том, что целый ряд программ «Единой России» финансируется из источников USAID? Да и вообще, как выяснилось, «правящая партия» вполне конструктивно сотрудничала со своими «партнерами» за океаном. Эту информацию легко найти в интернете, тем более что никто так и не взялся ее опровергнуть.
С другой стороны, USAID оказывало не только прямую грантовую помощь. Насколько можно предположить, деньги могли перечисляться грантовым фондам, зарегистрированным в России, а те в свою очередь перераспределяли ресурсы дальше в соответствии со своими и спонсорскими интересами и представлениями о прекрасном. Какой-нибудь фонд мог собирать деньги непосредственно в РФ, но ему значительно проще было «раскручивать» на благотворительность российских бизнесменов, если при этом он имел высокую репутацию, подкрепленную авторитетом USAID.
Как правило, этим занимались либеральные структуры. Не могу сказать, что это была исключительно одна сплошная подрывная деятельность. Наверное, делалось и что-то полезное тоже. В конце концов, когда фонд Джорджа Сороса** зашел в Россию в 1990-е годы, он предоставлял ученым гранты, позволившие многим из них сохранить себя именно как ученых, а не умереть с голоду или уйти в «челноки».
Однако это делалось не из гуманных соображений, а для присвоения достижений деятелей науки, одаренных грантами, а в общественных науках — для превращения их в инструмент пропаганды. Делалось это довольно просто. Раз вам дали грант, второй раз вам дали грант, а на третий объяснили, что для получения его в текст вашего исследования времен Петра I вы должны, например, включить позитивный отзыв о тогдашних геях. И при этом проклясть советскую власть, которая упорно не замечала таких важных деталей. Соответственно, ученые были вынуждены либо прислушиваться к рекомендациям своих «благотворителей», либо уходить из профессии.
— Да, наличие таких «рекомендаций» я могу подтвердить. В 2000-е руководил в Петербурге филиалом газеты, которая сейчас числится в списках иноагентов, и тоже получал предложения по грантам от USAID. Однако грант мог быть реализован только при условии продвижения на страницах СМИ левой гендерной повестки. Я отказался и вместо этого разместил в либеральной газете рекламу казачьего ансамбля, чем, помнится, несказанно удивил и либералов, и казаков. Но, насколько я понимаю, похожие предложения поступали журналистам, ученым, политикам и прочим в массовом масштабе?
— Насколько помню, это был универсальный, почти стандартный «пакет предложений». Как мне рассказывали представители научной среды, если хороший ученый отказывался это делать с первой попытки, то его на какое-то время оставляли в покое, а затем как бы ненавязчиво повторяли приглашение, если в этом человеке нуждались. И здесь, как везде, многое зависело от региональных менеджеров фондов. Где-то они просто воровали деньги, а где-то добросовестно их отрабатывали. На самом деле это был их личный выбор, поскольку система отчетности за полученный грант (как вспоминают сами грантополучатели) была абсолютно формальной. И иногда хватало простой расписки, чтобы оправдать полученные деньги.
Частенько бывало и совсем просто: брали ученого и говорили ему: «Значит, так, родной. Ты расписываешься за 5 тысяч долларов, а получаешь на руки 2 „штуки“, после чего идешь лесом и вопросов не задаешь». Понятно, что к серьезному ученому с такими предложениями не подходили. А вот какой-нибудь кандидат наук, для которого это была манна небесная и который потом на эти 2 тысячи долларов четыре месяца жил, часто соглашался. А разница шла на красивую жизнь менеджеров.
— Значит, грантами USAID пыталось охватить бывшую советскую науку, СМИ и вновь образованные правозащитные организации?
— Скорее всю общественная деятельность в самом широком смысле слова. Причем я вполне допускаю, что где-то и когда-то эти гранты шли на благое дело. Например, кто-то действительно кормил бездомных. Кто-то действительно пытался что-то изобрести или же продвинуть свое изобретение. Кто-то действительно собирал молодежь, и пусть даже под портретом Солженицына, но что-то честно им рассказывал и чему-то нормальному учил. В конце концов, либералы выучили довольно много толковых людей, и очень многие сегодняшние патриоты начинали как либералы.
Просто потом они увидели, что навязываемая им идеология — это наглая и циничная ложь. Доля таких людей была не слишком большой, но их патриотизм был тем сильнее, чем глубже было их личное разочарование. Ну буду показывать пальцем в телевизор, ограничусь собой, но знаю много таковых.
— Общественная деятельность, о которой вы говорите, включала в себя финансирование политических партий? Вот вы упомянули скандал с «Единой Россией», который как раз пришелся на период Болотной площади и массовых протестов 2011−2012 годов.
— Эта история потому и стала скандалом: либералов обвинили в том, что считалось достоинством, — в том, что они продались Западу, а те ответили: «Да вы сами такие же». И это оказалось правдой, разумеется, с формальной точки зрения, а не с содержательной. Впрочем, запреты на внешнее финансирование политической деятельности у нас появились сравнительно поздно, так что до поры никто никому и не мешал. Тем более что в отношении либералов российские законы часто просто не действуют.
Кто в это не верит, может зайти на сайт прекрасно чувствующей себя и по сей день (просто не прошедшей в Госдуму) партии «Яблоко» и почитать, что они там пишут про территориальную целостность России. Причем не просто пишут: любой общественный деятель, связанный с «Яблоком», обязан официально и публично поддержать их партийную трактовку территориальной целостности нашей страны. И все это длится со времен Крымской весны, уже больше 11 лет. И никто из бесчисленных надзорных инстанций за все это время не посмел предъявить им никаких претензий. А официальное разъяснение такой ситуации в ответ на мою просьбу было настолько глубоким, что постичь его смысл я так и не смог.
— А какое разъяснение вам видится наиболее правдоподобным? «Яблоко» слишком хорошо проросло в российскую бюрократию? Скажем, насколько я помню, сестра одного из идеологов и заместителей председателя партии являлась первой женой Анатолия Чубайса.
— Вряд ли это связано с сексуальными практиками либералов или их родственными отношениями. Скорее все проще — и извращеннее: критически значимая часть российской бюрократии по сей день считает, что солнце восходит на Западе. Следовательно, ее функция в управлении Россией сугубо колониальна: представители этой части занимают свои посты, лишь чтобы обслуживать западные интересы. Объяснить иначе социально-экономическую и национальную политику российского государства, проводимую и по сей день, на четвертый год СВО я не могу. А если эти люди осознают себя выразителями интересов Запада и действуют в данном качестве, то как они могут выступать против этих интересов?
Вот я привел в пример партию «Яблоко». А если бы USAID вдруг решилось выделить деньги КПРФ и те взяли бы, то, наверное, у коммунистов возникли бы проблемы. Хотя опять-таки вряд ли: это ведь USAID! Кто в России мог посметь выступить против них? По крайней мере, до 2012 года, когда американское агентство объявили нежелательной организацией. А если бы они дали деньги, скажем, «Демократическому выбору России» (существовал как партия до 2001 года, затем вошел в состав учредителей Союза правых сил — прим. ред.), то никаких проблем не возникло бы даже теоретически.
Еще раз обращаю внимание: давать деньги напрямую для грантодателя не очень рационально. Поэтому важное направление в деятельности грантовых фондов — обучение политических деятелей, в том числе на разнообразных курсах и тренингах, возможность участвовать в которых была в свое время дарована таким разным людям, как бывший вице-премьер РФ Аркадий Дворкович, действующий руководитель Банка России Эльвира Набиуллина, покойный иноагент, экстремист-террорист Алексей Навальный*** и так далее. Это являлось общераспространенной практикой.
Кстати, было смешно, когда тому же Дворковичу стали пенять за его «западную ориентацию» на основании не его действий, а его учебы в США. Дело в том, что изначально путевку на очередную программу обучения предложили мне. Я тогда работал в аппарате правительства, и возможности отвлечься на несколько месяцев не было. Но я очень ценил аналитические справочки Дворковича, которые он готовил у себя в недрах минфина (думаю, он про меня даже не подозревал), и сказал: «Вот есть толковый, талантливый парень, отдайте ему мою „путевку“, если ему, конечно, это интересно».
Правда, это вроде было не прямо по линии USAID, но и так хватало программ для обучения российских политиков, журналистов и общественников. В частности, масштабная программа Евросоюза ТАСИС (Тechnical Assistance for the Commonwealth of Independent States), предлагавшая помощь странам СНГ в деле продвижения демократических реформ. Она была огромной и просто пронизывала все функционировавшие тогда структуры. Возможно, где-то там имело место софинансирование с USAID — не уверен. Да это и не суть важно.
— На днях одно из российских СМИ заявило, что USAID участвовало своими грантами в деле составления Конституции РФ, написании нашего Налогового кодекса, частично Гражданского кодекса, а также в продвижении ряда законов, принятых Госдумой в 1990-е годы. Можно ли этому верить?
— Не изучал этот вопрос столь подробно. Кто только, если судить по воспоминаниям, ни писал нашу Конституцию… Но давайте посмотрим на проблему с другой стороны. А кто мог все, что вы перечислили, финансировать? Кому другому такие расходы были по плечу в 1990-е годы? А USAID использовалось со времен своего создания при президенте Джоне Кеннеди как своего рода филиал ЦРУ. Иногда его называют «прачечной ЦРУ», но на деле все проще. Деньги ЦРУ жестко контролируются конгрессом США. А поскольку USAID не влипало в такие лютые конфликты и скандалы, как центральное разведывательное управление, вроде госпереворотов и особенно неудавшиеся, и не занималось террором в прямом смысле этого слова, то контроль за деньгами агентства США по международному развитию был значительно слабее, чем за деньгами ЦРУ. Поэтому ЦРУ многие свои операции, особенно деликатные или сомнительные даже по американским меркам, осуществляло через USAID. Думаю, это касалось далеко не только ЦРУ, но и многих других американских ведомств со звучными названиями.
Ну подумайте сами: кто-то же должен был писать российскую Конституцию! И эти люди должны были получать деньги за свой труд. Но откуда? Замечу, что российские чиновники начали получать приемлемую зарплату только после моего ухода из аппарата правительства, с 2004 года. Разумеется, эти события не связаны, просто врезалось в память, так как было обидно. А до 2004 года откуда взять деньги? Олигархии в 1993-м у нас еще не сложилось. Кооператоры, фарцовщики и бандиты на такие сложные вещи не скидывались. Можно, конечно, предположить, что финансирование по написанию Конституции оказывало не USAID, а кто-то другой, скажем, фонд Сороса** или вообще несколько структурных источников одновременно. Но даже если участники той работы ничего не получали за свои труды, это не означало, что деньги не выделялись — их могли просто и не доводить до воодушевленных своей ролью в истории исполнителей…
Поставьте себя на место врага: если у вас появляется возможность написать Конституцию другой страны, то вы вряд ли пройдете мимо такой возможности. А насчет законов я могу сказать, что еще в начале 2010-х годов, в президентство Дмитрия Анатольевича Медведева, проводилось исследование, пришедшее к выводу, что 72 процента российских законов писались иностранными юридическими компаниями. Хотя бы потому, что у российского парламента не было денег на должное финансирование юристов, и поэтому готовые законы бесплатно предоставляли соответствующие юридические корпорации. Ну понятно, что если в законодательные акты закладывались интересы глобальных корпораций — условных British American Tobacco, или Philip Morris, или Siemens, то они и финансировали эти разработки. А в вопросах, касавшихся не бизнеса, а сугубо политики, законопроекты было бы логично финансировать через USAID, как это обычно бывает в колониях, пусть даже и экономических.
— А если обратиться к концепции USAID — в чем она заключается? Согласно открытым данным, это американское агентство призвано работать в странах третьего мира, странах с низким доходом, чтобы бороться с бедностью и одновременно проводить в жизнь идеалы демократии, свободы равенства, братства и тому подобного.
— К сожалению, борьба с бедностью и идеалы равенства-братства, хоть теоретически и связаны, на практике — разные вещи. Одни и те же деньги можно направить на то, чтобы дать еду нищим, работу — бедным или власть — правильным. Решить все задачи нельзя, приходится выбирать.
На деле неважно, что там написано в уставе USAID. В конце концов, у нас в Конституции тоже много интересных вещей написано — может, и с их помощью (доподлинно мы об этом не знаем). Однако напомню, что USAID было создано Кеннеди. При этом 35-й президент США не скрывал, что цель агентства — борьба с коммунистическим влиянием, точнее, с влиянием нашей страны. Логика была простая: социализм привлекателен, потому что люди бедны. Значит, надо повысить уровень жизни людей, чтобы социализм перестал быть привлекательным. Дальше, правда, выяснилось, что если повышать уровень жизни людей, то придется их меньше грабить, а это никому на Западе неинтересно. Следовательно, чтобы покончить с влиянием коммунистической России, нужно привести к власти правильных людей, и все будет хорошо.
Кстати, Дональд Трамп, когда его спросили: «А что же ты, родной, весь свой первый срок не трогал USAID, а сейчас вдруг проснулся?», — ответил примерно следующее: «Так концепция же агентства идеальная, идея правильная, просто этим правильным делом занимаются какие-то извращенцы». И именно это, именно кадровый вопрос, а не концептуальный, он и взялся исправлять.
— То есть мы не можем говорить о том, что USAID прекратит свое существование? Сейчас проводится ревизия, из организации удаляются «неправильные люди», а потом обновленное агентство вернется к работе?
— Ревизия в USAID проводится, что называется, от души, Илон Маск со своей командой из DOGE (департамента по повышению эффективности правительства США) в офисе агентства даже ночевал. И то, что уже опубликовано из результатов ревизии, местами производит очень сильное впечатление. В частности, прямо зафиксировано, что USAID было той организацией, которая, обеспечивая выращивание наркотиков в Афганистане и всячески развивая эту «отрасль», вела героиновую войну против России, постсоветского пространства и Европы. И направило на это сотни миллионов долларов. Ранее было известно, что президент Джордж Буш – младший категорически запретил американским военным мешать развитию наркоторговли и наркопроизводства в Афганистане. Конечно, я не следил внимательно за процессом, но то, что непосредственно эту операцию осуществляло ЦРУ именно через USAID, для меня оказалось новостью.
USAID, как скомпрометировавшая себя сотрудничеством с врагами Трампа организация, может быть уничтожено. Каким образом это произойдет — снесут ли при этом здание офиса, будет ли перепахана и засыпана солью земля, на которой это все стояло (как в свое время поступили с Карфагеном), посадят ли там яблоневые сады, — не так важно. Но его функция все равно будет исполняться. Может быть, новым ведомством с другим названием, другими людьми и другой структурой (известно, что Белый дом решил уволить 97% сотрудников USAID по всему миру, свои места сохранят всего 294 специалиста — прим. ред.). Отчасти с другими принципами работы. Может быть, эта функция будет роздана сразу нескольким ведомствам и сегодняшним американским министерствам, каждое из которых имеет свою спецслужбу (а в ряде случаев — сразу по нескольку). Но, так или иначе, функция останется, потому что она, с точки зрения американских прагматиков, рациональна. Более того, действующий президент США уже выразил по ее поводу свой неподдельный восторг.
Кроме того, Трамп ополчился на USAID не только потому, что там окопались пропагандисты ЛГБТ**** и левые либералы, которые являются его кровными и идеологическими врагами. Он ополчился на USAID как на предбанник ЦРУ, структуру для проведения операций, за которые ЦРУ не хотело отчитываться перед конгрессом. А нынешнее ЦРУ — это абсолютный враг Трампа. Оно неизбежно будет зачищено, там останутся лишь «правильные люди», которые, скажем, станут контролировать Марка Рубио, нового государственного секретаря США. А «неправильные» для Трампа сотрудники будут заменены, причем беспощадно. А о степени серьезности и эффективности нынешнего президента США специалисты будут судить по тому, сможет ли он зачистить ФБР. Потому что федеральное бюро расследований — это уже совсем серьезно, и обещание раскрыть тайну убийства Кеннеди на самом деле про ФБР, а не про ЦРУ.
А чтобы зайти на ЦРУ грамотно с управленческой, аппаратной и политической точек зрения, Трампу нужно собрать против него максимум союзников. Поэтому он начинает «разматывать» ЦРУ именно с USAID, которое прежде находилось в зоне крайне слабого парламентского контроля, что автоматически ставит на сторону Трампа конгресс США: и палату представителей, и сенат. Ведь для них погром USAID автоматически оказывается вопросом о расширении своих полномочий на эту организацию (или ее преемников), в чем они, естественно, заинтересованы.
— Таким образом, атакуя USAID, Трамп берет первый бастион. С тем, чтобы потом взять всю крепость целиком.
— Ну первым бастионом для Трампа все-таки был Овальный кабинет в Белом доме, согласитесь.
— Да, конечно. Но ведь и ревизия USAID дает в руки ревизоров компрометирующие данные не по одной только России. Скажем, Украину называют самым успешным проектом агентства США по международному развитию. Госпереворот в Киеве 2014 года тому свидетельство. Означает ли это, что теперь политическая жизнь на Украине будет парализована, газеты начнут банкротиться и тому подобное?
— Нет, конечно. Ведь формировка Трампа четкая: USAID прекращает работу, за исключением жизненно важных проектов. Вот мы сейчас и увидим, какие проекты не считаются жизненно важными. Думаю, на Украине таковых будет порядком.
Кроме того, уровень коррупции на Украине (если, конечно, не брать в расчет территории вроде Гаити и Сомали) максимален. Соответственно, мы не просто сможем заметить приостановки тех проектов, по которым во время их финансирования разворовывалось буквально все. Впрочем, Украина в этом не оригинальна, потому что и у нас в свое время, насколько можно судить, бывали подобные проекты.
Что же будет приостановлено? Скорее всего, ЛГБТ****-опера в Гватемале уже не будет поставлена. А вот поставки наркотиков, пусть не героина, а химических препаратов, на Украину будут продолжаться. И наркопроизводство тоже будет действовать там исправно. Тем более если это финансировалось через каналы USAID.
Грозит ли Украине политический паралич? Вряд ли. Сейчас украинские активисты начинают скакать в ожидании выборов, а ведь это можно и за бесплатно — за обещания, и необязательно денег, но и просто жизни. При этом на Украине остались олигархи, и там достаточно много криминальных денег, которые можно пустить в дело. Кроме того, на территорию Незалежной загоняют европейские деньги и доходы от наших замороженных активов. Поэтому средств у них и без USAID достаточно.
— Кстати, об олигархах. Бывший российский олигарх Михаил Ходорковский*, живущий за границей, взял, по его же словам, на себя повинность исполнять обязанности USAID, спонсируя проекты как на Украине, так и в кругах беглых российских либералов-релокантов.
— Не будучи специалистом по сортам либералов, я тем не менее помню, что часть убежавших из России либеральных деятелей в свое время накидывалась на Ходорковского* с самыми яркими обвинениями. Конечно, он христианин, но вряд ли до такой степени, чтобы финансировать тех, кто его публично ненавидит и пытается дискредитировать. Соответственно, его деньги если и будут, то пойдут далеко не всем клиентам USAID. Но, с другой стороны, если Ходорковскому* что-то поручено, то деваться-то ему некуда.
— То есть для него это дело недобровольное?
— Ну что значит «добровольное или недобровольное»? Помните, как в анекдоте о том, как заставить кошку съесть горчицу. Представители всех народов убеждают ее по-своему, а русский намазывает ей горчицей под хвостом и говорит довольно: «Добровольно и с песней!»
Если говорить серьезно, то, думаю, иноагент Михаил Ходорковский*, как человек, занимавшийся бизнесом и понимающий, что такое эффективность, относится к российским либералам значительно хуже и, в частности, со значительно большей брезгливостью, чем, скажем, мы с вами. И поскольку он все понимает про их эффективность и добросовестность, то вряд ли доверит им сколь-нибудь значимые суммы. И соответственно, он не сможет заменить собой USAID даже на то короткое время, пока в США появится новая автопоилка «грантоедов».
— Какой период, на ваш взгляд, был самым активным в деятельности USAID в Российской Федерации? Пишут, что агентство действовало здесь с начала 1990-х, а формально прекратило свою работу в 2012 году.
— Мне сложно сказать об этом с точностью. Как всякая бюрократическая структура, USAID развертывало свою деятельность постепенно. Думаю, ее расцвет пришелся на первую половину нулевых годов. С одной стороны, тогда оно уже сформировало свою инфраструктуру и поняло, как ему следует работать в российских реалиях, а с другой — государство, занятое более болезненными для себя вопросами, еще не начало его ограничивать. Впрочем, и вторая половина нулевых годов в РФ вполне себе была для USAID благоприятна. По-настоящему государство спохватилось лишь с началом «болотных» протестов.
Но повторюсь: я не специалист в этом вопросе. Я видел их в 1990-х и до 2003 года, пока работал в администрации президента и аппарате правительства. После ухода с госслужбы не видел их и не ощущал.
— Судя по информации из открытых источников, USAID ни на один год не прекращало свою работу в РФ и даже на 2025–2026-е закладывало в свой бюджет суммы, предназначенные для российских программ. К примеру, для программы под названием «Укрепление местного самоуправления на Северном Кавказе». Можно представить, в каком направлении должно было идти это «укрепление».
— Ну мы же хорошо помним прошлогодние террористические атаки в Дагестане. Как известно, одним из нападавших был сын главы Сергокалинского района Дагестана Магомеда Омарова. Самого главу впоследствии арестовали по делу о мошенничестве. Чем это вам не укрепление местного самоуправления?
— То есть на деле это финансирование сепаратизма и терроризма.
— Почему же только их? Не надо недооценивать изобретательность врага. Рискну предположить, что все эти бесконечные скандалы, скажем, о чеченских геях, сотрясавшие в свое время интернет и раздуваемые либеральными СМИ, — из того же источника. Быть может, из опосредованного источника: одно дело — финансировать программы напрямую из офиса в Москве и совсем другое — финансировать «криво», через двух и более посредников.
— Хорошо, отрубили с помощью Трампа и Маска щупальца USAID. Что это меняет? Означает ли это, что спрут, раздававший гранты, свернулся клубочком и умер?
— А зачем ему умирать? Мы же до сих пор живы, значит, задача нашего уничтожения сохраняется. Посмотрите, какие у нас темы продвигаются сегодня российскими культурными деятелями и как жестко блокируется создание и в особенности распространение патриотического контента. Разве что Shaman сумел пробиться через заслоны, а остальное по-прежнему тормозится и блокируется. Включите практически любую музыкальную радиопрограмму и попытайтесь услышать там что-нибудь о любви к Родине. Не услышите! Такое ощущение, что у нас остается в силе «список Яковлева» (идеолог перестройки, ближайший соратник Горбачева, памятник которому, как успешному агенту, стоит, по некоторым данным, во внутреннем дворе ЦРУ), запретившего исполнение 100 наиболее патриотических и лирических советских песен. И этот список только расширяется.
— Почему? Потому что министерство культуры, да и вообще, собственно, вся культурная сфера в РФ по-прежнему находятся в руках либералов?
— Скажем так, ее критически значимая часть находится в руках идейных либералов, которые в своем восприятии мира ориентируются если не на Солженицына, то, по крайней мере, на Швыдкого.
— Швыдкой, в отличие от Солженицына, жив-здоров и периодически ведет передачи на телеканале «Культура».
— Он живее всех живых и еще простудится на похоронах нынешних штатных патриотов. Думаю, что, если Михаил Ефимович вдруг захочет стать вице-премьером по вопросам культуры, ему не посмеют отказать.
— Почему тему USAID именно сейчас взялись обсуждать в России? Все-таки 2012 год, когда эту организацию признали у нас нежелательной, уже далеко, и тогда, помнится, все обошлось без скандалов.
— Потому что Дональд Трамп в очередной раз выступил в качестве российского патриота. И сделал то, что наше российское государство сделало в 2012 году, хоть и достаточно формально. И когда мы смотрим сейчас на Трампа, то видим, в каком темпе и как должна действовать российская бюрократия. Хотя я напомню, что США не ведут в настоящее время боевых действий, в Вашингтон менее двух лет назад не прилетали вражеские дроны и никто, скажем, в нашем парламенте не призывал уничтожить США любой ценой, как оплот американских ценностей. Между тем в конгрессе США такие угрозы и обвинения раздавались (в октябре 2022 года к «уничтожению России» как православной страны с традиционными социальными ценностями призвал конгрессмен-демократ Джейми Раскин — прим. ред.).
Кстати, когда русский философ Кирилл Мямлин выразил неудовольствие по этому поводу, ему за это предъявили уголовное обвинение, по которому сейчас и судят. В России судят, а не в Америке. За то, что человек выразил негодование и протест против призыва уничтожить Россию любой ценой. Видимо, это считается преступлением по российским законам, по крайней мере, некоторыми правоохранительными структурами, на которые многие молятся как на самых больших патриотов России.
— Насколько я понимаю, Кирилл Мямлин слишком буквально процитировал Раскина?
— Нет, дело не в цитировании. Грубо говоря, он не рисовал свастики, забыв приписать рядом, что это гадость. Он именно выразил негодование заявлением Раскина. И это его негодование, поскольку оно не сопровождалось должными реверансами в сторону тех, кого наши правоохранители, по всей видимости, считают хозяевами России, стало достаточным основанием для возбуждения уголовного дела. И теперь Мямлина судят. Суд еще не принял решение, но вполне может принять (в январе 2024 года Кирилл Мямлин был признан обвиняемым нагатинским межрайонным отделом следственного управления по ЮВАО главного следственного управления следственного комитета РФ по Москве по уголовному делу за публикацию статьи о морали антихриста, посвященной изучению религиозных основ русофобии, проявленной американским конгрессменом Джеймсом Раскиным, — прим. ред.).
Так что в этой ситуации мы должны констатировать не просто импотенцию существенной части наших бюрократов, но и ее воинствующую ненависть к России. Нам даже обещают, что, как только СВО завершится перемирием или будет приостановлена, патриотов России тут же зачистят как преступников. Это объявляется практически официально и публично. И никаких реакций на открытые обещания репрессий в государстве это не вызывает. Так что же это все реальные обещания и планы?
На этом фоне поведение Трампа как патриота, пусть не России, а Америки, пусть и враждебного нам, но последовательного и решительного в своих поступках, ничего, кроме зависти, не вызывает.
— Да, многие пишут о том, что в России формируется слишком положительный образ Дональда Трампа, что его популярность в нашей стране растет. Вот, дескать, как он решительно расправляется с мигрантами, ставит на место Колумбию и Мексику.
— В России Трампа любят ровно по той же причине, что и Сталина. Он слишком радикально отличается от нынешней российской бюрократии и не в худшую сторону.
— То есть у российского электората есть социальный заказ на политические и бойцовские качества Трампа и его команды, а также на ту программу кардинальных изменений, которую они сейчас реализуют у себя в стране? По мигрантам, развитию экономики, борьбе с бедностью…
— Вряд ли это настолько буквально. Никто ведь не хочет строить стену на границе с Казахстаном. Но то, что защита национальных интересов должна рассматриваться как служебная обязанность государства, а не как уголовное преступление, с нарастающим отчаянием сознает все российское общество. Именно этим вызвана популярность Трампа, хотя все понимают, что он нам не друг, а враг.
— Во всяком случае, многих вдохновило то, как Трамп начал буквально самолетами репатриировать нелегальных мигрантов из США.
— Знаете, если у нас вдруг перестанут раздавать российские паспорта кишлачно-вертолетным образом по принципу нежелания или неспособности интегрироваться в наше общество, то это, пожалуй, уже будет воспринято многими как торжество трампизма в РФ. Между прочим, у нас тоже репатриируют мигрантов — поездами и самолетами, я видел таких репатриантов в аэропортах. Но принцип не меняется: 10 тысяч вывезли, а миллион завезли…
Полагаю, что американское официальное лицо, которое при Трампе осмелилось бы сказать, что вот в Колумбии, дескать, слишком много развелось экстремистов, поэтому их надо завозить в США, через минуту потеряло бы свою должность и пошло под суд сидеть в одной камере с любезными ему экстремистами. А у нас такой деятель просто получит очередную госнаграду.
— Смогла ли Россия, на ваш взгляд, создать за время, минувшее с 2012 года, свою альтернативу USAID, чтобы воспитывать «грантоедов» под себя? Все-таки у нас появилось довольно большое количество фондов, начиная от президентского фонда культурных инициатив…
— Своих «грантоедов» мы, наверное, создали, но чем заметна их деятельность, за исключением тех эпизодов, когда их с треском закрывают или выдвигают в их адрес очередные беспочвенные обвинения?
— Но ведь на отечественные гранты каждый год выделяются огромные суммы, проводятся конкурсы. Что-то ведь на эти деньги делается.
— Да, мы даже строим в Средней Азии прекрасные школы, которых так не хватает, скажем, в Марий Эл и даже некоторых районах Москвы, судя по публикуемым программам обучения, чтобы западные спецслужбы или среднеазиатские ученые учили там детей тому, что русские — это негодяи. Теперь вроде университеты будем там строить. И российское министерство просвещения, смею вас заверить, всецело поддерживает эту политику, да и министерство иностранных дел тоже. А когда пытаешься задать им уточняющий вопрос, то получаешь такой ответ, что поневоле задумываешься: его писал цэрэушник или российский чиновник, который, возможно, хуже любого цэрэушника, потому что цэрэушник до такого просто не додумается.
— Получается, вместо того чтобы экспортировать свою «мягкую силу», мы просто строим оболочки для чужой идеологии?
— Да, и очень эффективно финансируем воспитание ненависти к себе. Так что USAID во многом уже и не нужно, наша бюрократия и без него справляется…
— Это происходит по глупости? Тут, извините, вопрос Павла Милюкова напрашивается.
— У кого-то это происходит по глупости, а кто-то действительно искренне ненавидит, как они выражаются, «эту страну» и искренне радуется, нанося ей ущерб. Хотя по мере поступления на госслужбу представителей поколения, сдававшего ЕГЭ на выпускных экзаменах в школе, граница между глупостью и предательством стирается.
— Что еще может предпринять Трамп в ближайшее время? Погром USAID, атака на ЦРУ… Дальше что?
Как я уже говорил, идет дискуссия, хватит ли ему сил зачистить ФБР. Но главное, что он будет делать — зачищать американское государство от выродившихся извращенцев. Не потому, что они выродившиеся извращенцы, а потому, что утратили эффективность. Трамп начнет ставить на их место людей, которые будут убивать нас эффективно. Извините за самоцитирование, но на самом деле Make America Great Again («сделаем Америку снова великой») переводится на русский язык как «замочим Россию». А на китайский язык переводится как «замочим Китай». Но это уже лирика.
— На ваш взгляд как опытного политика, каков сейчас уровень поддержки Трампа внутри США? Он позволяет ему и дальше продолжать свои радикальные реформы?
— Популярность любого президента после выборов несколько снижается, поскольку избирательная кампания — это пик мобилизации электората. Но главная задача Трампа — не быть убитым. И его лихорадочная активность последних недель, его энергичный пиар — это в том числе способ показать, что, дескать, «я слишком значим, чтобы меня пристрелили. А если это вдруг произойдет, то мое убийство будет шоком, сравнимым с убийством Кеннеди». Более того, оно повлечет за собой крайне негативные последствия для американских либералов и в первую очередь для Демократической партии. Таково послание Трампа.
Что до уровня поддержки — не будем забывать о ее качестве. Представьте себе: с одной стороны, наркоманы, которые способны только грабить и убивать стаями в гетто, а с другой — капитаны промышленности и цифрового мира, которые увидели во главе государства человека, который не слишком их понимает (потому что говорит на другом языке, и вообще он рейдер, а не созидатель), но, по крайней мере, хочет им помочь. Соответственно, эти люди будут искать с ним точки соприкосновения и помогать ему, в том числе бескорыстно. Это совершенно разное качество поддержки. Одно дело, если тебя поддерживают 10 рядовых, и совсем другое — когда поддерживает один полковник.
— Кстати, почему Трампа могут воспринимать как рейдера?
— Это же человек, который 7 раз банкротился? А что такое банкротство в Америке? Это «кому я должен, всем прощаю». Другими словами, это пират, флибустьер. Это классический англосаксонский бизнес, притом что Трамп ненавидит Англию. Кстати, эта ненависть многое говорит о его интеллекте. Он действительно очень умный человек с очень хорошим аналитическим обеспечением. Разницу между сегодняшними Россией и Америкой легко увидеть по формуле: «Трамп — американский Жириновский». Но теперь он очень системен. Если в течение своего первого президентского срока это был абсолютно несистемный человек, то теперь под него сложилась система. И он смог кристаллизовать ее так, что может на нее опираться.
Просто представьте: против вас миллионы студентов. А за вас выступает один только человек: Илон Маск, на которого эти миллионы молятся. В самом деле какая еще нужна «мягкая сила», когда вторым человеком в медиа рядом с Дональдом Трампом является Илон Маск, ставший символом будущего, современного научно-технического прогресса? Почти любой школьник мира, включая Россию, скажет вам примерно так: «Это же Маск, а значит, он прав, потому что за ним будущее. Вы можете что угодно здесь болтать, но если вы против Маска, то вы против будущего, и тогда вы обречены». Кстати, мне это пару месяцев назад сказал совершенно нелиберальный московский старшеклассник. Мы грезили Сергеем Королевым, Юрием Гагариным, Игорем Курчатовым, но нынешние их аналоги — кто лежит в могиле, кто сидит, кто уехал от отчаяния, а кого-то мы просто не знаем. И в качестве кумира наша бюрократия оставила нашим детям одного Маска.
— Сергей Павлович Королев при Сталине тоже отсидел срок на Колыме.
— Как бы об этом помягче сказать… Есть такое открытое письмо академика РАН Александра Асеева, недавно написанное и появившееся в сети. В нем Александр Леонидович пишет буквально следующее: «У России есть три вида гиперзвуковых ракет, у США — ни одной». Вот только почему создатели гиперзвука и специалисты по аэродинамике сейчас сидят по российским колониям и тюрьмам? Причем там они не работают по профессии, потому что в современной российской системе «исполнения наказаний» «шарашек» нет. Российские ученые в свои 60–70 и более лет работают швеями, насколько я могу судить. Какая острая необходимость заставила наше государство упрятать этих людей за решетку?
Между прочим, один из создателей гиперзвука и ко мне недавно приходил. Ему государство не заплатило, он удивился, и тогда в отношении него возбудили уголовные дела. Дескать, ну и что, что все говорят, включая других создателей гиперзвука, что вы тоже создатель гиперзвука. А я вот, старший лейтенант такой-то, считаю, что вы мошенник, поэтому вы будете сидеть. От себя могу добавить, что даже в 1937 году такого не было. Мне много чего о нем рассказывали, чего не только у лакировщиков типа Солженицына, но и у Шаламова не было, так что бывало намного хуже. Но по-другому. Притом что Большой террор длился всего полтора года, а у нас сколько длится малый террор против отечественного интеллекта, то есть, извиняюсь за неверную формулу, его «всемерные поддержка и развитие»? Примерно с 1987-го, если не ошибаюсь?
— Если с 1987-го, то вполне достаточно, чтобы покончить в России с любым интеллектом.
— Да, это настоящая война, она ведется системно и с завидной эффективностью. Как мне один интеллектуал с фронта написал: «Знал бы кто, как же нам не хватает здесь, в штурмовых отрядах, создателей ЕГЭ!»
— Как вы считаете, инициатива Трампа о заключении мира на Пасху, 20 апреля, или на День Победы, 9 Мая, реалистична и выполнима?
— Учитывая состояние российской бюрократии, она вполне реалистична.
— То есть в Москве готовы мириться?
— Доподлинно не знаю. Я не держал здесь свечку, но, даже если бы и держал, я бы не имел права об этом говорить. Однако риторика официальных представителей российской бюрократии позволяет предположить, что она вполне готова на заключение перемирия для беспощадной зачистки отечественных патриотов, что в перспективе может привести к обрушению фронта. Как я уже отмечал, при достигнутой в России эффективности американцам можно обойтись и без USAID.
— Почему к обрушению фронта?
— Перемирие пропагандистски разумно объявить вечным миром и даже нашей победой, но оно наверняка будет использовано для накачки оружием и ресурсами как ВСУ, так и в целом той оболочки, которую мы по инерции еще называем Украиной. В частности, туда погонят безработных не только со всей Латинской Америки, но и со всей Европы для формирования новых боеспособных подразделений и, в конце концов, для нового нападения на нас.
— А мы, если верить вашим словам, к тому времени «прижмем к ногтю» своих оставшихся патриотов. Тем более что СВО позволила их выявить и пересчитать по головам.
— Да, знаете ли, еще далеко не всех истребили и далеко не все доведены до самоубийства. Так что, когда представители «Единой России» публично и безнаказанно обещают людям, которые эту самую Россию любят, репрессии за то, что они, по сути, хотят жить в своей стране, в современном городе или селе, не превращенном в среднеазиатский кишлак, это представляется дурным знаком. Тем более что я немного знаю тех, кто грозится этими репрессиями, — они совсем не дураки, а наоборот, очень умны и хорошо информированы. Поэтому нельзя исключать, что они излагают не свои влажные фантазии, а реальные планы, которые существуют среди части российской бюрократии.
Что до перемирия, то, может быть, удастся достичь этой цели к 9 Мая. Не удастся к 9 Мая, достигнут к 22 июня. Это тоже одна ключевая и значительно более символичная дата. С другой стороны, а когда же еще заключать новые «хасавюртовские соглашения» («промежуточный» мир в Хасавюрте между мятежной Чечней и Москвой, подписанный в августе 1996 года, — прим. ред.), как не 9 Мая?
